Iskljucivo slobodni software ili ne?

[Suko]

Jasan mi je smisao i vaznost otvorenog softvera. Znam koje su njegove prednosti i koliko takav softver pomaze kreativnosti i olaksava rad drugima.
Ali nikada nisam isao istrazivati u dubinu koliki je postotak otvorenog softvera kojeg koristim. Smatram da ga svaka Linux distra ima u dovoljnom postotku i nisam bas spreman sasvim se odreci udobnosti grafickih drivera, Flasha, ili drivera za wireless. Da bas hocu sto posto otvoreno koristio bi BSD ili takvo sto.
Niti Debian ne moze imati sve otvoreno. Ako vam treba driver za wireless, ili firmware za printer i na Debianu cete raditi kompromis.
Da zakljucim; mislim da svaka Linux distra ima dovoljno otvorenog softvera i ne grize me savjest sto na mom kompu nije sve 100% otvoreno.

[simke]

dali je to uopće moguća?

mislim, a da ti sve, baš sve radi. mislim, na nekom novo kompu/laptopu.

[glaskoncILLa]

Da bas hocu sto posto otvoreno koristio bi BSD ili takvo sto.

mislim da samo openbsd ne prihvaca binarye, freebsd, kao i vecina linux distri ima blobove.

Niti Debian ne moze imati sve otvoreno.

squeeze ce imati sve otvoreno, barem ono sto se predstavlja kao sluzbeno izdanje.
to je cak i na nekom broju konfiguracija i relativno iskoristivo, naravno za vrlo mali broj korisnika. postoje ljudi koji koriste gnash i openjdk, ali naravno da to nije najsretnije rjesenje.

Ako vam treba driver za wireless, ili firmware za printer i na Debianu cete raditi kompromis.

tu i je zapravo poanta. recimo da si linux pocetnik, imas nekakvo racunalo, upoznao si se sa razlikama i imao si odredjenih situacija prilikom upogonjavanja toga svega ali ti se ideja i operativni sustav svidio.
vjerovatno ces drugi put prilikom kupovine racunala razmisliti o komponentama i uzeti one sa kojima ima manje situacija i time posredno doprinijeti razvoju open sourcea jer podrzavas tvrtke koje podrzavaju takav nacin razvoja.
ima li to smisla?

[glaskoncILLa]

dali je to uopće moguća?

mislim, a da ti sve, baš sve radi. mislim, na nekom novo kompu/laptopu.

ha ono, za vrlo mali broj korisnika je, netko koristi i gnewsense koji nema nikakvu mogucnost instalacije non-free softwarea (vjerovatno stallman i njegova dva frenda ).

ali jos prije nekoliko godina si morao vrlo pazljivo birati komponente da bi mogao instalirati i bilo kako koristiti bilo koju distru.
danas je vise i free i non-free djidja a ove free su vjerojatno nastale kao plod nekakvih napora.

pitanje zapravo i nije da li je to moguce jer naravno da nije za vecinu racunala i vecinu korisnika, nego sto potices kompromisima i sto bi bio najbolji kompromis (jel, svi smo svjesni da ga mora biti, a i na debian mozes instalirati non-free software kao i na svaku drug linux distru)?

[simke]

aha.

pa po meni je to potpuno besmisleno.

[madone]

dali je to uopće moguća?

mislim, a da ti sve, baš sve radi. mislim, na nekom novo kompu/laptopu.

Je moguće je ali ne možeš očekivati performanse kao sa vlasničkim SW.
A kad bi bio potpuno dosljedan moraš koristiti i FS u bios-u. http://richard.stallman.usesthis.com/

i na Debianu cete raditi kompromis.

Da, ali će kompromis raditi svaki korisnik za sebe ali sama distribucija će biti maksimalno dosljedna vrijednostima koje predstavlja, zagovara.

Nitko nije rekao da nekog treba gristi savjest zbog upotrebe vlasničkog SW.
Nego treba podržati uptrebu FS i na vlasničkim OS. Recimo OO na Win.
Još jedna stvar onemogučava upotrebu FS a to je upotreba zatvorenih standarda u dokumentima.
Kao M$ XML ili flash a koje u biti po tiho vladaju, to su najgore napasti koje postoje.

pitanje zapravo i nije da li je to moguce jer naravno da nije za vecinu racunala i vecinu korisnika, nego sto potices kompromisima i sto bi bio najbolji kompromis

U svakom slučaju najbolji kompromis je koristiti bsd ili linux bilo koju distribuciju.
Ili čak OO na win, bilo kakav doprinos je bolji nego nikakav.

[Suko]

Znanje nikada ne bi trebalo biti rezervirano samo za neke.
Isto tako ako netko riješi neki problem, ne bi to trebao zadržati samo za sebe već ponuditi rješenje i drugima.
Tako funkcionira otvoreni softver.
Kod vlasničkog, zatvorenog softvera znanje ostaje rezervirano samo za vlasnike, a iste probleme se mora rješavati iznova za svaki projekt.
Također, cijelu priču dodatno kompliciraju licence.
Cijeli sustav usporava razvoj i napredak.

U svjetlu onoga što sam gore napisao, definitivno treba dati prednost otvorenom softveru.
Ali, ne treba pretjerivati. Gnash je na primjer po meni pretjerivanje. Ne vidim smisla u redovnom korištenju tog programa. Treba dati podršku developerima, ali za sada ipak biram Flash.
S druge strane, uTorrent je dobar program i solidno radi pod Wineom. Većina WIndows korisnika koristi baš taj torrent klijent. Linux ima također jako solidne torrent klijente, ali jedan od glavnih razloga zbog kojeg ne koristim uTorrent je zato što je to zatvoreni softver. (naravno, postoje i drugi razlozi, ali to je nebitno u ovoj priči)
Ja mislim da je najvažnije da Linux korisnik zna što je to otvoreni softver i koji je njegov smisao.
Ako to zna, lako će odabrati ono što smatra da ima smisla. I podržati razvoj otvorenog softvera.
Također smatram da razvijatelji Debiana imaju pravo graditi tu distru isključivo na slobodnom softveru. Mislim da ne pretjeruju, jer svojim primjerom šalju snažnu poruku ostatku Linux zajednice. Ne vjerujem niti da oni očekuju da će takav Debian raditi na većini računala, ali zato su i ostavili mogućnost dodavanja onoliko vlasničkog softvera koliko vlasnik računala treba.
S druge strane, distra poput PCLOS-a ima natrpano ogromnu količinu vlasničkog softvera. Na taj način korisnik računala ne mora dodatno instalirati većinu stvari koje bi na Debianu trebao, ali se zbog toga ova distra na neki način kompromitirala.
Debian ima dobar pristup i ne pretjeruje, ali u današnje vrijeme većina ljudi nema volje za podešavanjem Debiana, već bira instant rješenja poput PCLOS-a, Minta ili Ubuntua.
Skrušeno priznajemo da smo napravili kompromis i prodali svoje ideale za malko veći komfor.

Uglavnom rezime ove moje čitabe je da Linux korisnik mora znati što je to otvoreni softver, zbog čega on postoji i koje su njegove prednosti nad vlasničkim softverom.

[shrike]

Osobno sam funkcionalist. Zanima me da li određena stvar služi svrsi za koju je namijenjena ili ne. Sigurno neću žrtvovati funkcionalnost radi forme. na drugu stranu, debian nikada nije niti bio za ljude koji nisu u stanju instalirati sami on što žele. To što je sada debian moguće instalirati od strane totalnog početnika je zapravo novotarija.

[glaskoncILLa]

na drugu stranu, debian nikada nije niti bio za ljude koji nisu u stanju instalirati sami on što žele. To što je sada debian moguće instalirati od strane totalnog početnika je zapravo novotarija.

mislim da to nije bila pocetna ideja nego samo nusprodukt inizistiranja na free softwareu dok su se istovremeno neke zatvorene tehnologije prilicno popularizirale a vecina proizvodjaca hardwarea jos uvijek radi (a vjerojatno ce za high end komponente i raditi) zatvorene drivere, i relativno dugog release ciklusa sa cime se graficki installer pojavio nesto kasnije.

dfsg kaze;

Our priorities are our users and free software
We will be guided by the needs of our users and the free software community. We will place their interests first in our priorities. We will support the needs of our users for operation in many different kinds of computing environments. We will not object to non-free works that are intended to be used on Debian systems, or attempt to charge a fee to people who create or use such works.

to ukljucuje i prosjecnog usera bez dubokog poznavanja sustava, ali iskljucuje zalaganje u non-free dijelu,
takodjer, jos od etcha (dakle od 2006ete ako se dobro sjecam) postoji i graficki installer.

ali da, cinjenica je da je takav nusprodukt onemogucio koristenje sustava nekom dijelu ljudi.

[shicy]

ja se slažem sa Sukom. Linux korisnik mora znat šta je otvoreni software i koje su to otvorene alternative za razni zatvoreni software, ali isto tako mora imat i opciju instaliranja zatvorenog software-a...

to je ono šta mi se najviše sviđa kod Debiana...kad instaliraš sustav, instalirao si samo otvoreni software, a želiš li ili ne instalirati zatvoren software, to je samo tvoja odluka.

mislim da bi i ostale distribucije trebale krenuti u tom smjeru...nakon instalacije da imaš samo otvoren software, a ove "početničke" ili "user-friendly" ili kako-god-zvane distribucije da ti u nekom izborniku ili nečemu sličnom pokažu koje alternative (zatvorene) možeš instalirat...tipa razni kodeci, flashevi, jave i to...