Ubuntu (ni)je Linux [CHAT tema 100%]

[Hugo]

nisam novinar..

Čovječe, vrlo dobro pišeš.. Bar napravi blog..samo preporuka..

[glaskoncILLa]

ma nije toliko dobro, a i nisam blog materijal..

[madone]

Aleluja, odgovor sa glavom i repom.

Ja sam više iziritiran ne argumentiranim površnim, plitkim napadima.
Korisnika koji ne kuže uopće o čemu pričaju nego skupljaju rečenice po blogovima.
Jer su kontra produktivni.
Jer takve argumente kad pročita korisnik ubuntu-a, koji ne kuži ove stvari o kojima ti pričaš može se samo nasmijat.
I gledat sa sprdnjom na ostatak zajednice koji se služi takvim argumentima.
A ne kuži i ne može kužit jer je uronio u novi svijet distribucija, licenci..... a htio je samo upalit Skype

Jer znam po sebi i ja sam čitao svakakve kritike na račun Cannonicala i pitao se ko je tu lud i šta ovi žele.
Ali s vremenom sam sam prepoznao neke znakove bez da mi je itko(ili rijetki) na njih ukazao (najnoviji primjer sa gumbima lijevo-desno)

Htio bih samo reći da o tim stvarima treba argumentirano raspravljat jer jedino se tako može utjecat na ostale korisnike.
Zato i nisam komentirao puno stvari iz tog članka. Jer drže vodu.
I još
Kad se zamjene strane stvari postaju jasnije

A Cannonical i Mark sam bira svoj put i sam će na kraju platit cijenu.

Treba naći načina kako iskoristit ubuntu a jedan od tih načina je pridobivanje novih korisnika pa makar uz pomoć ubuntu-a ili compiza.
Ali i znati objasnit ko je tu tko. Argumentirano bez emocija, pridjeva...

Naravno da se slažem sa svime što si napisao.
A dok sam tipkao vidim ima ih još koji su dobili priliku pročitati nešto pametno.
Čestitam

[tuxi]

[Branimir]

Pozdrav svima, evo da i ja dam obol ovoj temi...

Živjelo 21. stoljeće, izbori i mogućnosti korištenja različitih operativnih sustava.

Baš prije par minuta sam čitao neki članak gdje kolumnist navodi "mac" put kojim kreće ubuntu (vizualni identitet ponajprije!), te naravno kilometarske komentare čitalaca kolumne...

Koristim Ubuntu godinu i pol dana možda i moram priznati da me sve više smetaju određene "smjernice" koje se sve više utabavaju... Npr sami "idiot-proof" sistem koji se želi prekopirati s OSX-a, uz cijeli taj "out-of-the-box-just-works" paket mi postaje sve odbojniji.

Evo npr Software center - čemu to služi? Kad postoji Synaptic! Kad sam tek počeo koristiti ubuntu zbunjivalo me jer sam kužio da se zapravo radi o praktički dvije iste stvari, mislim mogu instalirati neki program preko software centra, isto kao što mogu i preko synaptica, samo što preko synaptica vidim i koje dodatne stvari se downloadaju, koje depedanciese ima i sl. Čemu onda oboje? Naravno kasnije sam shvatio da je opet to neki pokušaj da se nekome tko ne zna ništa - doslovce "nacrta" kako da instalira neku aplikaciju... Ne znam, mislim da svaki OS ima svoju neku logiku i filozofiju i ovaj "no-brains" je totalna OSX spika, ne razumijem zašto se ubuntu ne drži neke "filozofije različitosti", već svakim danom postaje OS kojem je namjena da se upali, radi, klikne ikona i da se automatski ne treba znati NIŠTA o samo operativnom sistemu, kako radi, zašto radi itd itd...

Tim više mi je apsurdno taj sistem rada jer postoji toliko problema s hardverom i taj "upali-radi" nije uopće pouzdan i stvara mnogo frustracija kod korisnika, a izvana se polaže u šminku sve više i više.

Na kraju se dobije nekakav gnome shell koji su za 10.04 dizajnirali apple-ovi dizajneri, a ispod haube je i dalje lutrija sa desktop funkcionalnošću! Koristim tri računala, jedan od njih je laptop, na njemu je samo linux minut xfce (jednostavno bolje mi zgleda neg xubuntu), drugo računalo je p4 2.6, na njemu imam samo 10.04 ubuntu, treće računalo je staro par mjeseci i tu imam dual boot win7 i 10.04 ali primarno koristim ubuntu, win je za pro evolution i povremeno mrdanje po cubaseu . Ubuntu distribucije koristim od 8.04 verzije i daleko sam od nekog powerusera, računalo mi je potrebno za internet, flimovi, muzika, povremeno mrdanje po gimpu, printanje/skeniranje, s tv karticom i dalje borbu mučim da je osposobim, a svako od ta tri računala ima "svoj set problema" s kojima se borim otkad sam instalirao linux distribucije i daleko od toga da se buta za 10 sekundi da radi super... Potrebno mi je bilo poprilično znanja (koje sam stjecao s vremenom, hvala googlu i raznim forumima) da dotjeram ta računala u potpunu funkcionalnost za svoje potrebe... Naravno danas kad krenem instalirati svježu instalaciju na neko od računala, treba mi 10tak minuta poslije instaliranja da podesim sve što trebam i pokrpam greške, blacklistam drajvere i skompajliram nove ak treba itd itd... Kad sam tek počeo za te stvari su mi bili potrebni dani, uglavnom naučio sam neke osnove koje sada mogu efikasnije upotrijebiti u rješavanju tih nekih problema, a mogu se sjetiti kako je nekom početniku sada kad naleti na neku začkoljicu, isto kao što je i meni bilo prije dvije godine...

Ubuntu ima velik community, forum je golem i stvarno skoro svaki problem se može naći na google-u, ako ne rješenje, bar još neka patnička duša koja dijeli isti problem, pa je bar tako lakše kava . Ne znam kakve community ostale distribucije imaju ali lagano već težim ka nekoj promjeni, Opensuse mi je ostavio gorak okus jerbo osim KDE-a kojeg ne mogu smislit, imao sam još većih problema s hardverom neg na ubuntuu.

Ubuntu jest linux, i mislim da doprinosi popularnosti i drugih distribucija jer prije il kasnije korisnici koji se zainteresiraju za ubuntu, saznaju i za druge distre i samim tim "guranjem" ubuntua, nekako se "tjera" i druge (fedora, mandriva etc) da pokušaju pratiti trendove koje očito ubuntu pokušava postaviti...

Mislim da svaka osoba nema iste potrebe za računalnom funkcionalnošću i mislim da ne očekuje svatko da ne mora znati ništa da bi koristio OS, ali eto Ubuntu je zapravo (po meni) dobar način "uvođenja" ljudi u linux svijet, možda malo naglavačke, al... "it just works" Ako se mene pita, linux ima svoju logiku i ljude koje zanima linux kao takav, treba educirati da od početka nauče sistem rada i korištenja, jer nema smisla ama baš svaku sitnicu pojednostaviti na klikanje jedne ikone! Naravno smatram da ima dosta sitnica koje bi se mogle elegantnije rješiti (u gnome sučelju npr), isto kao što postoji naramak bespotrebnih "kliktalica" koje je ubuntu implementirao s istom tom namjerom.

Za kraj:

Uz sve to imam na umu da većina linux distri su zapravo besplatne i kao takve se i predstavljaju, te nadalje i zagovaraju istu "politiku" open source-a, zajednice i sl. Po meni je to jedan od glavnih razloga zašto koristim linux. Ne zato jer sam škrt i ne želim platiti OS, već zato jer mi super ta suluda utopistička ideologija slobode na kojoj sve počiva i zapravo funkcionira! Eto ne mogu živjeti u Star Trek svijetu, al bar mi je taj neki aspekt futurističke vizije komunizma dostupan već danas

[Grof]

Ne zato jer sam škrt i ne želim platiti OS, već zato jer mi super ta suluda utopistička ideologija slobode na kojoj sve počiva i zapravo funkcionira!

Izgleda da baš i nije tako luda, jelda?

Da je luda baš ne bi funkcionirala tako dobro, nekako mi se čak iz tog kuta gledanja čini da je ovaj drugi (materijalizmu okrenuti) svijet potpuno lud i kriv... no vrijeme će pokazati.

[DoDo]

Čemu onda oboje? Naravno kasnije sam shvatio da je opet to neki pokušaj da se nekome tko ne zna ništa - doslovce "nacrta" kako da instalira neku aplikaciju... Ne znam, mislim da svaki OS ima svoju neku logiku i filozofiju i ovaj "no-brains" je totalna OSX spika, ne razumijem zašto se ubuntu ne drži neke "filozofije različitosti", već svakim danom postaje OS kojem je namjena da se upali, radi, klikne ikona i da se automatski ne treba znati NIŠTA o samo operativnom sistemu, kako radi, zašto radi itd itd...

Pa ocito ako zelis popularizirati nesto, moras to uciniti jednostavnim, inace 90% ljudi to nece moci koristiti. Ako zelis da Ubuntu postane cesce koristeniji od windowsa ili MacOS-a, mora biti jednostavniji za koristenje. Zasto bi sad neka tajnica koja zeli svoj spreadsheet dokument spremini na usb stick morala otvarati terminal i lupati naredbu 'sudo mount /dev/sdb /media/loop'?

A opet, to sto su omogucena oba nacina provedbe nekih stvari je zapravo velika prednost - jednostavnije sucelje za 'obicne' ljude koji ne zele znati detalje, nego samo zele nesto napraviti + kompliciranije sucelje/terminal za ljude koji zele potpunu kontrolu nad sustavom. To je zapravo i glavna stvar koja meni fali na windowsima - neke stvari jednostavno ne mogu napraviti iz konzole. Idealno bi bilo da kad nesto radim prvi put da radim preko nekog fancy wizarda (da mi pojasni kaj radim), a svaki sljedeci put preko jedne naredbe u terminalu (da bude brze), no ne misle svi tako. 90% ljudi jednostavno voli kliktati - najradije bi da ne moraju uopce koristiti tipkovnicu - windowsi i OSX idu prema tome, a ako zeli drzati korak s njima, morat ce i ubuntu to raditi, ili ponuditi drugo jednostavnije rjesenje.

Kad bi se ubuntu drzao 'filozofije razlicitosti', zauvijek bi bio tamo gdje je bio prije par godina - samo na racunalima geekova i racunalnih strucnjaka.

[Branimir]

Izgleda da baš i nije tako luda, jelda?

Da je luda baš ne bi funkcionirala tako dobro, nekako mi se čak iz tog kuta gledanja čini da je ovaj drugi (materijalizmu okrenuti) svijet potpuno lud i kriv... no vrijeme će pokazati.

Heh ovo bi se moglo pretvoriti u žešći offtopic

Na kraju to je sve slobodno i besplatno, ali nažalost i to "slobodno" i "besplatno" je opet financirano od strane Cannonicala, Red Hat-a i drugih kompanija za razvoj softvera... Možda nama krajnjem korisniku sve to djeluje FOSS i džabe, ali iza svega nažalost stoji lova, tako i iza linux distribucija. "Nažalost" s te neke romantičarsko-ideološke strane, a "na svu sreću" - onog praktičnog, jer je danas je apsolutno nemoguće postići išta bez novčanih ulaganja - developeri na kraju krajeva moraju nešto jesti, plaćati stanove, odgajati djecu... A i popriličan uspjeh i brzinu razvoja ubuntua možemo zahvaliti parama koje je uližio Šaltvort. Heh čini da možda jedino Debian razvijaju ljudi u slobodno vrijeme koji "ne žive" od te distribucije, u nekom kutu mračne sobne nakon što se vrate s nekog posla, sat dva odvoje blejeći u terminal, unaprijeđujući pakete i maštajući o tome kako će jednog dana vidjet osobu suprotnog spola



Ja to tako shvaćam, ista mi je stvar i Ubuntu i Google, krajnji korisnik ne plaća apsolutno ništa za njihove proizvode i sve i koristi besplatno, a iza toga mašinerija zarađuje pare na sasvim druge načine. Prošlo je doba kad se direktnom prodajom zarađivalo - danas se živi od marketinga i svega drugoga, a ta besplatnost se na kraju zapravo najbolje i tako prodaje.

Možda da neko rasvjetli kako se razvijaju ostale linux distre, tko ulaže u njih itd itd, nisam neki znalac po pitanju tih stvari...


Slažem se da je svijet okrenut materijalizmu potpuno lud i kriv, i dok ne uspijem prijeći na više stanje svijesti i preselit se u neku drugu dimenziju - sumnjam da ću za svog života doživjeti ikakav globalni pomak svjesnosti, stoga se nažalost moram prilagoditi trenutačnim uvjetima heheh :ugeek:

Kad bi se ubuntu drzao 'filozofije razlicitosti', zauvijek bi bio tamo gdje je bio prije par godina - samo na racunalima geekova i racunalnih strucnjaka.

Ma slažem se sa tobom u potpunosti, samo sam htio navesti taj moment pretjerivanja koji primjećujem u razvoju Ubuntua. Pretjerivanja u tom dodvoravanju apsolutnim početnicima, kao da se na svaki način pokušavaju izbjeći osnove rada sa distribucijom zasnovanoj na debianu...

[glaskoncILLa]

Heh čini da možda jedino Debian razvijaju ljudi u slobodno vrijeme koji "ne žive" od te distribucije, u nekom kutu mračne sobne nakon što se vrate s nekog posla, sat dva odvoje blejeći u terminal, unaprijeđujući pakete i maštajući o tome kako će jednog dana vidjet osobu suprotnog spola

u, dont go there.
prvo debian nije jedina community based distra, ali je najveca i to ne samo u komparaciji sa community nego i komercijalnim distrama.

isto tako, sluzbeno na ubuntu-u radi negdje oko 150 ljudi (prosle godine u vrijeme dogovora oko zaokruzivanja izdavanja debiana na dvije godine ih je bilo 136) ljudi ukljucujuci i canonical i community, a na trenutnom testingu/sidu preko 2200 i to samo razvijatelja/odrzavatelja, a ukupan broj ljudi u projektu je preko 3000.
najnoviji ubuntu ima preko 70% originalnih debian paketa (s tim da ni ne nudi sve debian pakete), a od ostalog, vrlo malo je onih koji nisu originalno zapakirani u debianu, pa poslije samo prilagodjeni.
a ako ikad probas uzeti source necega i od toga napraviti paket koji ce biti primljen u debian, vidjeti ces koji to posao i zato u debianu i sad kukaju, "join us, we need man power".
cak i taj rad koji se odvija u ubuntutu se radi na razvojnim alataima koji su napravljeni u debianu.

prevedeno, da debian sutra stavi kljuc u bravu i kaze nema vise debiana, drug marko takodjer stvalja kljuc u bravu jer nema nikakve sanse da ubuntu to prezivi, nije ni blizu dovoljno jak iznutra.

tako da uopce nema govora o tome da linux ne bi prezivio bez komercijale, komercijala je samo dodatni boost.
ono sto je istina da komercijala ne bi prezivjela bez communitya, pogledaj na koliko je procijenjen rad na linux kernelu i na debianu i zapitaj se tko bi od danasnjih komercijalnih tvrtki mogao izdvojiti takvu lovu, cak i kroz godine.

[Starter]

ubuntu ide na to da je laganica i da ga svao može koristit, ali ovo sa wine što su napravili je blesavo. sad moraš u terminal i kucanje da odobri