na 24 godine

[/Zoran\]

Tekst mi se nije dalo čitati, predugačak je i osvrće se na krivu interpretaciju slobode i pacifizam. Patriotizam(domoljublje) != šovinizam, rasizam, nasilje... Ovo nije primjenjivo na situaciju Hrvatske jer to je bio obrambeni rat, ova teza o obmani je pomalo smiješna svatko normalan zna gdje su granice, a da je bilo dezinformacija u Srbiji, bilo je.

Po meni je taj tekst spot on. Ona prva definicija domoljublja nije maligna, po tome i ja sam domoljub, kraj u kojem sam rodjen i zivim obozavam, takvo domoljublje odobravam. Ali kod vecine nacija u svijetu se takvo domoljublje ne uci, srbi su bili uceni da su oni odabrani da vode jugoslavene i vladaju podrucjem jugoslavije jos od davnina i prema njima granice su daleko na zapadu, tak da prema njima oni su samo branili svoje. Kako kaze tekst:

Indeed, conceit, arrogance, and egotism are the essentials of patriotism. Let me illustrate. Patriotism assumes that our globe is divided into little spots, each one surrounded by an iron gate. Those who have had the fortune of being born on some particular spot, consider themselves better, nobler, grander, more intelligent than the living beings inhabiting any other spot. It is, therefore, the duty of everyone living on that chosen spot to fight, kill, and die in the attempt to impose his superiority upon all the others.

The inhabitants of the other spots reason in like manner, of course, with the result that, from early infancy, the mind of the child is poisoned with bloodcurdling stories about the Germans, the French, the Italians, Russians, etc. When the child has reached manhood, he is thoroughly saturated with the belief that he is chosen by the Lord himself to defend his country against the attack or invasion of any foreigner. It is for that purpose that we are clamoring for a greater army and navy, more battleships and ammunition.

@Cam

glavno je bilo prikazati kako su srbi ugroženi od hrvata.

Tocno o tome sam i govorio, prodane razne price i onda je srpski narod reagirao tako da je odobravao ratne zlocine. To je u biti domoljublje, oni su za svoju zemlju, bila to srbija ili jugoslavija ili srpski narod na prostorima hrvatske slali vojsku u rat i odobravali miloseviceve poteze.

Po ovom tvome opravdavaš rušenje Vukovara, ubijanje nedužnih Vukovaraca nakon zauzimanja grada od strane JA (paravojske i vojske)

Ne znam tocno kako sam ostavio taj dojam, moj cilj je bilo samo ukazat da ima domoljuba u svakoj drzavi, i vecina ih nije racionalana i lako ih je natjerat na zlocine. Bas zbog toga je po meni domoljublje opasno, mozda cak i vise od religije.

Jos jedna poanta koju sam htio prenijet je i ona hipijevska, da samo mi svi ljudi, bratstvo i jedinstvo. Znam da sam lud, ali eto moram pokusat.

[retsam]

Evo kopi pejstam s jednog foruma

Dakle imaš kretene koji nisu nacionalisti. Oni su djeca svijeta, djeca cvijeća. Oni su apolitični, više odgovaraju sa "ne znam" nego sa "da" ili "ne", ljudi kojima je svejedno, koji tumaraju, koji ne strše, kojima se ne da ništa i oni egzistiraju i to je njihovo pravo. Dakle njima je svejedno tko vlada, kakvi su njihovi uvjeti, dok god imaju svoj ćošak za zaspati, nešto za jesti i zabaviti se njima je dobro. Ne moraju ništa ni znati, niti učiti, niti gledati, niti se truditi.

A onda imaš prvi stupanj. To je prvi stupanj razmišljanja. Dakle imaš ono temeljno pravo nacionalizma, odnosno ono na čemu sve počiva, a to je da ako nacija dijeli istu povijest i interese i smatraju se istom grupom na istom teritoriju mogu imati svoju zemlju. Dakle ti si pojedinac koji se deklarira da je dio nacije. I to je temeljno pravo koje je sasvim normalno i rekao bih prirodno. To dolazi od čopora/plemenskog sustava, pa onda preko kraljevstva i danas u demokraciji - ovo je zakon i ono što je u prvim stavkama zakona bez koje ne možeš ni donositi ustav.
Kužiš mi moramo imati kulturu sport simbole koje nas vežu. Dakle normalno. I onda ti u to ulazi da to poštuješ jer si dio toga.

E sada drugi stupanj. To je recimo kada dođe barba Kennedy i kaže "Ask not what your country can do for you, ask what you can do for your country". Taj drugi stupanj mi je isto u redu. Dakle To ti ide on najmanjih stvari poput pomesti, očistiti grafit, natjera malog da očisti grafit, pomoći osobi do tebe da bude produktivniji, plaćanja poreza sve do ići u rat ako je zemlja napadnuta, tu je djelovanje i prozivanje protiv onoga tko radi kontra države. I tu si i dalje pojedinac koji se deklarira dijelom zajednice. I to je isto u redu. Ovo je isto prirodno i normalno.

Treći stupanj može biti negativan (za samog pojedinca) i pozitivan za naciju. To je osoba koja se više ne deklarira nego mu zajednica postaje važnija. Tako se on ne osjeća kao da pripada zajednici, nego da on sam jest dio zajednice i da mora djelovati. i to je recimo budala jer on bi dao sve što ima državi. To su oni slijepi službenici.

Četvrti stupanj izrazito negativan. TO je kada čovjek krši zakon tuđih država da bi pomogao zemlji. Dakle tu se više ne deklariraš, nego preuzimaš ulogu dijela zajednice. Odnosno zajednica ti postaje važnija od svega. BItnija od tuđeg zdravlja, bitnija od tuđih zakona, bitnija od elementarnih ljudskih prava itd. Dakle tu dolazi do prelaska nacionalizma u negativno, odnosno on prelazi u nacional šovinizam. A to nzači da mrziš sve što nije tvoje nacije ili što ti smatraš da ne spada pod ono što bi trebala biti tvoja nacija, dakle sve različitosti u mišljenju, sve druge rase, religije itd. Ti ljudi najčešće imaju slabiji IQ, a EQ žirafe. Dakle sposobni su voljeti samo svoje.

I onda imaš peti stupanj gdje su najčešće notorni idoti ala hitler, milošević, your friendly naighborhood skinhead itd, koji to koriste i djeluju. Dakle ovi ne mrze samo doma, nego odu vani ili tuku ili organiziraju da se tuče sve što strši. To su već psihopati + nacional šovinisti gdje je "pozdravi se s pameti" sistem logike rada. TO je Terminator, razmeš...
Oni mogu imati visoki ili niski IQ, a EQ je kod njih na razini jogurta. Dakle kod njih nema ljubavi. Oni ne mogu voljeti vlastitu djecu. Oni za to nisu sposobni jer nisu emocionalno zreli.

[CaM]

Ti moraš razlučiti stvari kao što su AGRESOR i BRANITELJ.
U slučaju Domovinskog rata , hrvati nisu napadali Srbiju, niti CG, niti su dizali balvan revolucije po te dvije države. Već je Srbija, CG i JA vršila agresiju na Hrvatsku potpomognuti pobunjenim srbima u Hrvatskoj, a u cilju stvaranja Veike Srbije.

Domoljublje nije niti agresija na drugu državu, niti odobravanje zločina. Tako da se tu ne slažem sa tobom.
Također ne možeš reći da su srbi branitelji jer nisu branili svoju državu već su agresijom htjeli zauzeti prostore Hrvatske, a kasnije i BiH.

[Markec]

Zaboravljaš i Sloveniju, al ju je Janez Janša uspio obraniti u 10 dana.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Rat_u_Sloveniji

[iForce]

[quote="/Zoran\"]

Žalosno ako ti ne osjećaš ljubav prema domovini i prema ljudima koji su je branili.

Zar je nisu osjecali i srbi koji su nas napali? Zar nisu i oni samo "branili domovinu" od onih koji su je htjeli unistit?

Domoljublje - neprijatelj slobode[/quote]

Aj mi još reci da ovo znači da odobravaš zvjerstva koja su počinili Srpski teroristi potpomognuti sa četnicima i JNA, stjerat ću te na sva moguća mjesta.

[/Zoran\]

Nisam nigdje rekao da to odobravam, upravo suprotno. Kazem samo da vecina ljudi u ono doba nisu znali sto se dogada, i mozda su dobri ljudi vodeni domoljubljem i krivim informacijama koje su dobili od vrha bili voljni radit strahote. Lako je sada govorit mi nismo ovo, oni su ovo.

@retsum
Izgleda da ja spadam u prvu grupu, samo sto nisam apatetican i ne slazem se sa ovime

Ne moraju ništa ni znati, niti učiti, niti gledati, niti se truditi.

[CaM]

Zaboravljaš i Sloveniju, al ju je Janez Janša uspio obraniti u 10 dana.
http://hr.wikipedia.org/wiki/Rat_u_Sloveniji

Rat u Sloveniji je bio samo uvrtira.
Miloševću nikad nije bio cilj zauzet Sloveniju. Glavna crta željene VS bilo je Virovitica - Karlovac - Karlobag ...

Nakon Memoranduma SANU 1986. godine nastavilo se sustavno sa čišćenjem JNA tj. stvaranjem "ČISTOG" časničkoga zbora. Budući da je JNA bila multinacionalna vojska za planove VS trebalo ju je transformirati iz "ideološki jednake" u srpsku silu, što je bio dugoajan proces koji je kulminirao 1986. godine.
Već 1985. godine postojao je ratni plan, dokument sa najvišim stupnjem tajnosti, s dvije inačice "agresije" na Jugoslaviju (kodni naziv S-1 (istočni) i S-2 (zapadni)) koji je razrađivao strategiju crte Virovitica - Karlovac - Karlobag.

To dokazuje da Slovenija nikad nije bila cilj VS.

[retsam]

[quote="/Zoran\"] i mozda su dobri ljudi vodeni domoljubljem i krivim informacijama koje su dobili od vrha bili voljni radit strahote. Lako je sada govorit mi nismo ovo, oni su ovo.[/quote]

oprosti, ali ovo ne mogu probaviti, pročitaj ponovno što si napisao, dakle ti misliš da su dobri ljudi bili sposobni ući u Vukovar, pjevati: "bit će mesa, bit će mesa, klat ćemo Hrvate" i pobiti civile na ovčari radi dezinformacija

Misliš prvi stupanj ili prva skupina

[CaM]

[quote="/Zoran\"]<cut>... i mozda su dobri ljudi vodeni domoljubljem i krivim informacijama koje su dobili od vrha bili voljni radit strahote. Lako je sada govorit mi nismo ovo, oni su ovo.[/quote]

Ti pišeš sa razumijevanjem toga što pišeš ?

[iForce]

[quote="/Zoran\"]Nisam nigdje rekao da to odobravam, upravo suprotno. Kazem samo da vecina ljudi u ono doba nisu znali sto se dogada, i mozda su dobri ljudi vodeni domoljubljem i krivim informacijama koje su dobili od vrha bili voljni radit strahote. Lako je sada govorit mi nismo ovo, oni su ovo.

@retsum
Izgleda da ja spadam u prvu grupu, samo sto nisam apatetican i ne slazem se sa ovime

Ne moraju ništa ni znati, niti učiti, niti gledati, niti se truditi.

[/quote]

Jao u kakvoj zabludi sam ja bio.
Sada znam da tzv. krajina je Srpski teritorij pa čak i grad u kojem živim. A horde pobješnjelih Hrvata su napali nedužne Srbe kojima je pao koji balvan preko ceste, zaklali su kojeg Hrvata, silovali pokoju ženu, malo mučili u logorima i zatvorima... A onda su hrabri Srbi morali braniti "svoje" sa zvjerstvima koja nisu viđena od doba Hitlera.

Ti si svoje pokazao sa onim postom i od sada molim te oda odbiješ od mojih postova. Ja ću biti kulturan i staviti te na ignore jer ne želim da itko omalovažava mog oca i očuha koji su poginuli u obrani Vukovara, baku i djeda koji su ubijeni u Bogdanovcima, dva ujaka koja boluju od PTSP-a jer su branili ovu državu, jednog ujaka koji je ranjen u Dubrovniku, strica koji je poginuo u Hercegovini nakon Vukovara, kuma i brata od djeda koji su bili u logoru.