Ma boja sa posude je eksplodirala a posuda je ostala čitavazole052 je napisao/la:A dobro grofe sada si ga bas zakompliciro, nismo ovdje strucnjaci da pricamo tako detaljno... reaktorska posuda je dio reaktora tako da ako eksplodira ona eksplodiro je dio reaktora. Sada treba jos netko uletiti i reci 'ne ne eksplodira reaktorska posuda nego taj i taj dio reaktorske posude'Grof je napisao/la:Da, ai u tom slučaju eksplodira reaktorska posuda, a ne reaktor.... no bojim se da bi se ta reaktorska posuda prije rastalila nego eksplodirala. Sranje je u toliko manje što radioaktivni materijal barem ne bi odletio u visinu, što ne zmači da curenje u okoliš također nije bedara....i to velika
Potres i nuklearna opasnost u Japanu
Moderator/ica: Moderatori/ce
- Markec
- Postovi: 3865
- Pridružen/a: 30 sij 2008, 14:55
- Spol: M
- OS: neodlučan
- Lokacija: Croatia/Zagorje
Re: Stuxnet
Re: Stuxnet
S obzirom da je sve to lijepo zatrpano betonom od zgrade koja se srušila, topljenje jezgre, posude i svega u bliskoj okolini gotovo sigurno ne bi prouzročilo puštanjem radiokativne prašine okolo po svijetu. Posuda između ostaloga služi tome da ŠTITI od toga da ako reaktor napravi nešto nepočudno. U svkaom slučaju, fraza "reaktor je eksplodirao" je čisti senzacionalizam, stvaranje panike i općenito radnje koje potiču prodaju novina a ne istina.
Razlog zašto nuklearni rekatori ne mogu postati atomske bombe je i taj, osim što nema superkritičnu masu, i da se ne radi o "weapons grade" plutoniju ili uranu. Razlike u specifičnim okombinacijama izotopa čuda čine na to koliko se lagano mogu dogoditi eksplozije ili koje su količine potrebne. Općenito vrijedi to da je potrebno znatno više urana od plutonija da se osigura iole kvaltetna atomska bomba.
Composition of Weapons-Grade Uranium and Plutonium
With the reduction in nuclear weapons worldwide, surplus highly enriched,
weapons-grade uranium and plutonium become available for use as fuel in nuclear
reactors. The composition of typical weapons-grade uranium and plutonium is
compared with the composition of reactor-grade uranium and plutonium in Ta-
ble 6.10. Reactor-grade here refers to the typical enriched uranium used in LWRs
and the plutonium composition created by transmutation in LWR fuel. Although it
is feasible to de-enrich the weapons-grade uranium, the weapons-grade plutonium
would be used as is.
Physics Differences Between Weapons- and Reactor-Grade Plutonium-Fueled
Reactors
There are some similarities and some important differences between using
weapons- and reactor-grade plutonium in an LWR designed for low-enrichment
uranium fuel. The delayed neutron fractions for thermal fission of 239 Pu, 241 Pu,
and 235 U are in the ratio 0.0021:0.0049:0.0065. Because the delayed neutron frac-
tion is smaller in 239 Pu than in 235 U, the subprompt-critical reactivity range is
much less for plutonium-fueled reactors than for uranium-fueled reactors, as dis-
cussed in Section 6.5; and because the delayed neutron fraction is much smaller
in 239 Pu than in 241 Pu, reactors fueled with weapons-grade plutonium will have an
even smaller subprompt-critical reactivity range than reactors fueled with reactor-
grade plutonium.
The large resonance integral of 240 Pu contributes a significant negative Doppler
coefficient when reactor-grade plutonium is used, but which is absent when
weapons-grade plutonium is used. Similarly, the use of weapons-grade uranium
with the low 238 U content would substantially reduced the negative 238 U Doppler
coefficient relative to the use of reactor-grade uranium. A resonance absorber such
as tungsten can be added to weapons-grade fuel in order to recover part of the
negative Doppler coefficient. Calculated Doppler coefficients for a standard LWR
UO2 lattice with reactor-grade uranium and for various combinations of UO2 ZrO2
and W with weapons-grade uranium and plutonium are given in Table 6.11. Be-
cause of the higher fission cross section and higher value of η for 239 Pu than for
235 U in a fast neutron spectrum, weapons-grade plutonium fuel projects superior
performance to uranium fuel in fast breeder reactors.
Razlog zašto nuklearni rekatori ne mogu postati atomske bombe je i taj, osim što nema superkritičnu masu, i da se ne radi o "weapons grade" plutoniju ili uranu. Razlike u specifičnim okombinacijama izotopa čuda čine na to koliko se lagano mogu dogoditi eksplozije ili koje su količine potrebne. Općenito vrijedi to da je potrebno znatno više urana od plutonija da se osigura iole kvaltetna atomska bomba.
Composition of Weapons-Grade Uranium and Plutonium
With the reduction in nuclear weapons worldwide, surplus highly enriched,
weapons-grade uranium and plutonium become available for use as fuel in nuclear
reactors. The composition of typical weapons-grade uranium and plutonium is
compared with the composition of reactor-grade uranium and plutonium in Ta-
ble 6.10. Reactor-grade here refers to the typical enriched uranium used in LWRs
and the plutonium composition created by transmutation in LWR fuel. Although it
is feasible to de-enrich the weapons-grade uranium, the weapons-grade plutonium
would be used as is.
Physics Differences Between Weapons- and Reactor-Grade Plutonium-Fueled
Reactors
There are some similarities and some important differences between using
weapons- and reactor-grade plutonium in an LWR designed for low-enrichment
uranium fuel. The delayed neutron fractions for thermal fission of 239 Pu, 241 Pu,
and 235 U are in the ratio 0.0021:0.0049:0.0065. Because the delayed neutron frac-
tion is smaller in 239 Pu than in 235 U, the subprompt-critical reactivity range is
much less for plutonium-fueled reactors than for uranium-fueled reactors, as dis-
cussed in Section 6.5; and because the delayed neutron fraction is much smaller
in 239 Pu than in 241 Pu, reactors fueled with weapons-grade plutonium will have an
even smaller subprompt-critical reactivity range than reactors fueled with reactor-
grade plutonium.
The large resonance integral of 240 Pu contributes a significant negative Doppler
coefficient when reactor-grade plutonium is used, but which is absent when
weapons-grade plutonium is used. Similarly, the use of weapons-grade uranium
with the low 238 U content would substantially reduced the negative 238 U Doppler
coefficient relative to the use of reactor-grade uranium. A resonance absorber such
as tungsten can be added to weapons-grade fuel in order to recover part of the
negative Doppler coefficient. Calculated Doppler coefficients for a standard LWR
UO2 lattice with reactor-grade uranium and for various combinations of UO2 ZrO2
and W with weapons-grade uranium and plutonium are given in Table 6.11. Be-
cause of the higher fission cross section and higher value of η for 239 Pu than for
235 U in a fast neutron spectrum, weapons-grade plutonium fuel projects superior
performance to uranium fuel in fast breeder reactors.
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Re: Stuxnet
Najgore od svega ovdje su dezinformacije i težnja čovjeka za širenjem panike 
Na nekom stranom forumu sam našao gdje neki lik tumači kako su gorive šipke slobodno vire u zraku (fuel rods are exposed - in the air).
Čovjek je termin exposed shvatio kao izložene na zraku, a ne "ostale bez rashladne vode".
Muko moja i premuko. Ja još uvijek najviše vjerujem onom linku na nuklearno društvo
sve drugo je rekla-kazala...
Na nekom stranom forumu sam našao gdje neki lik tumači kako su gorive šipke slobodno vire u zraku (fuel rods are exposed - in the air).
Čovjek je termin exposed shvatio kao izložene na zraku, a ne "ostale bez rashladne vode".
Muko moja i premuko. Ja još uvijek najviše vjerujem onom linku na nuklearno društvo
Re: Stuxnet
Dao sam izvadak iz knjige "Nuclear Reactor physics" koja se koristi u svrhe edukacije na odgovarajućim fakultetima. Ima čitava sekcija od 80-ak strana o sigurnosti, ako tko želi, mogu izvaditi i staviti link. Žao mi je što je na engleskom, ali eto, što se tu sada može.
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
-
csx
Re: Stuxnet
ma shrike mi je smiješan, a ne situacija u japanu...Grof je napisao/la:Heh.... u svakom slučaju - smiješno nijecsx je napisao/la:![]()
2 shrike - pa prvo si rekao da moze eksplodirati, pa sad kazes da ne moze.. nekak mi se cini da je to tvoje znanje klimavo, nhf
Re: Stuxnet
Krivo si me shvatio ili sam se krivo izrazio. Reaktor je rađen na takav način da se učini nuklearna eksplozija nemogućom. To ima smisla, zar ne? Ono što se može dogoditi da iz nekog konvencionalnog razloga čitava stvar eksplodira, u kojem bi slučaju nastao problem. Budući da se konvencionalni način svodi na vodik koji se ispušta, teško je zamisliti situaciju u kojoj bi došlo do detonacije gdje bi nestao Japan.
Ono što sam mislio, baš kao što je grof rekao, je da se ne može dogoditi nuklearna eksplozija.
Ono što sam mislio, baš kao što je grof rekao, je da se ne može dogoditi nuklearna eksplozija.
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Re: Stuxnet
Nema potrebe, mislim da na stranicama nuklearnog društva ima dovoljno realnih informacija napisanih na hrvatskom jeziku.
BTW, osim što su Japanske nuklerke BWR tipa (na kipuću vodu), a NE Krško je PWR tipa (na vodu pod tlakom), prema slikama se vidi da su reaktorske građevine potpuno drugačijeg tipa nego Krško i dalje, europske nuklearke.
Kod ovih japanskih ne vidim svođeni strop reaktorske zgrade, kao ni svođene zidove (znamo da lučne građevine izdržavaju puno veća naprezanja zbog ravnomjerne preraspodjele. Kod "kockastih" građevina najveći momenti su kutevima, a tu je i građevina najslabija... A koncentracija naprezanja pri eksploziji, koja se širi sferično je prilično nejednolika u kockastim građevinama)
BTW, osim što su Japanske nuklerke BWR tipa (na kipuću vodu), a NE Krško je PWR tipa (na vodu pod tlakom), prema slikama se vidi da su reaktorske građevine potpuno drugačijeg tipa nego Krško i dalje, europske nuklearke.
Kod ovih japanskih ne vidim svođeni strop reaktorske zgrade, kao ni svođene zidove (znamo da lučne građevine izdržavaju puno veća naprezanja zbog ravnomjerne preraspodjele. Kod "kockastih" građevina najveći momenti su kutevima, a tu je i građevina najslabija... A koncentracija naprezanja pri eksploziji, koja se širi sferično je prilično nejednolika u kockastim građevinama)
Re: Stuxnet
Od vodika može stradati sama reaktorska zgrada (da je svođena kao NE Krško, pitanje je da li bi i ona stradalashrike je napisao/la: Budući da se konvencionalni način svodi na vodik koji se ispušta, teško je zamisliti situaciju u kojoj bi došlo do detonacije gdje bi nestao Japan.
Re: Stuxnet
Ovako, tema je postala jako posjećena, pa je izdvajam iz Stuxneta u posebnu.
S druge strane, evo ima i ovdje relevantnijih informacija:
http://ansnuclearcafe.org/
Imate hrpu linkova na samom početku
S druge strane, evo ima i ovdje relevantnijih informacija:
http://ansnuclearcafe.org/
Imate hrpu linkova na samom početku
-
Lutherus
Re: Potres i nuklearna opasnost u Japanu
eh,pa novinarima ni netreba vjerovati.koliko njih uopće razumije tu problematiku?
koliko ih je zapravo educirano?ili bolje,koliko ih zapravi i ima novinarstvo završeno?
ako slučajno i krenem čitati novine čitam samo crnu kroniku i viceve.
za sve ostalo tu je net
koliko ih je zapravo educirano?ili bolje,koliko ih zapravi i ima novinarstvo završeno?
ako slučajno i krenem čitati novine čitam samo crnu kroniku i viceve.
za sve ostalo tu je net