Rasprave o politici

[4ndY]

2andy, nisam ni zelio reci da su ljudi uredjena cjelina, ali drzave jesu, a u drzavma imas vlast i ljude.
ljudi u europi biraju vlast, dakle ovisis o dijelu mozga koji se brine za takve stvari od strane vecine ljudi koji zive u tvojoj drzavi.

Znači sad smo ipak od lijenih Hrvata došli do vlasti i da možda oni imaju svoj doprinos

[glaskoncILLa]

ne tvrdim da su hrvati lijeni genetski, nego da su lijeni zato sto to mogu (jos neko vrijeme), a vlast je onakva kakva je izabrana, ako je i losa, jeb***, los izbor.. vec 20 godina..

[shrike]

Pa nitko ne tvrdi da su samo jedni ili samo drugi krivi. Krivnja se uvijek dijeli. Ne kužim, zašto imaš takav apsolutni pristup crno/bijelo? Ili su krivi samo ljudi ili samo vlada? Evidentno su krivi svi.
BTW, naš osnovni uzrok nerazumijevanja je taj što ja nikada nisam predstavljao vizionarski pristup kapitalizmu kao riješenje svega - to si ti nekako shvatio, ali ja to nikada nisam rekao niti mislio.
Osim toga, da, poduzetništvo JEST dugoročno rješenje, a ne quick fix. E sad, što ti točno misliš da je dugoročno rješenje? Od kud novac za funkcioniranje sustava?

[4ndY]

Osim toga, da, poduzetništvo JEST dugoročno rješenje, a ne quick fix. E sad, što ti točno misliš da je dugoročno rješenje? Od kud novac za funkcioniranje sustava?

Ako govoriš o neprofitnom poduzetništvu, onda možda jest, ali ako misliš na poduzetništvo u najčešćem značenju riječi - onda defnitivno ne.

Dugoročno je rješenje samo ono koje stavlja dobrobit društva, a ne gomilanje profita u svoj osnovni princip.

Sve dok sustav stimulira da se pojedinci bogate na račun ostalih - to nije društveno prihvatljiv sustav, jer dobrobit društva znači dobrobit većine, a ne manjine.

Već sam ti prije napisao - da je rješenje tako lako naći da ga mogu ovdje napisati u par redova, već bi odavno bilo nađeno. Ne treba shvatiti ovo kao zadaću iz nekog programerskog kolegija gdje ćeš napraviti projekt i vratiti se s gotovim "isprogramiranim" rješenjem. To je ono što uporno krivo uče na faksu poput FER-a, ili studenti to uporno krivo shvaćaju - nisu svi problemi tehničke, ili još bolje, binarne naravi. Oni koji sve shvaćaju kao probleme tehničke naravi, redovito podcjenjuju značenja ne-tehničkih područja, npr. filozofije. Filozofija je u njihovom rječniku fetiš nekog ekscentričnog pojednica i zapravo nema svoju svrhu, pri tom zaboravljaju da tehničke discipline prije par sto godina nisu ni postojale, a filozofija je prisutna od kad čovjek umuje.

Teško je modelirati sustave koji imaju par stupnjeva slobode, a kamo li cijela društvena uređenja koji ih imaju beskonačno - smiješno je dok netko pokušava tako pristupiti problemu. Fizikalni i matematički modeli u takvim slučajevima jednostavno ne daju rješenje.

Jedan je put do rješenja kritizirati i analizirati nedostatke dosadašnjih sustava i njihovom negacijom stvarati novi kvalitet, ali to i dalje ne garantira uspjeh jer sve ovisi i o povijesnom kontekstu. Npr. teško da netko može zagovarati komunizam, bez da druga strana ne razmišlja o Staljinu, SSSR-u, Jugoslaviji i tko zna čemu još...

Kad si se dotakao novca - novac je najmanji problem - kad pitaš "tko će to financirati" znači da još uvijek razmišljaš unutar sadašnjeg sustava. A čak i unutar današnjeg sustava, priznao ti ili ne, novac je sredstvo "zafrkancije" i manipulacije, pogotovo na međunarodnoj skali - on nema svoju pravu protuvrijednost u radu ili materiji - on je virtualan i ovisi o trenutnoj volji vladajuće manjine. Uzmi za primjer kako samo politička odluka može poništiti milijarde duga. Gdje je onda nestao taj novac? Ili kako se dobiva novac kad npr. Kina ili SAD mijenjaju vrijednosti svojih valuta kako im paše? Da ne spominjem "burzovno poslovanje".

U slučaju društveno odgovornog sustava, financiranje bi uvijek preuzelo društvo. Kao što danas plaćamo gradnju cesta (kroz proračun i ostala davanja), tako bi trebali plaćati sve od društvenog interesa, pa čak i slobodan softver.

[shrike]

Imam jedno pitanje, čisto da možemo izići iz beskonačne petlje predvidljivih odgovora na konkretne stvari. Dakle, da li ti misliš da je materijalno bogata osoba zla ILI nemoralna samo zato jer je bogata, ili smatraš da je porijeklo novca (materijalnog bogatstva) ono što takvu osobu čini zlome ILI nemoralnom?

Uzmi za primjer kako samo politička odluka može poništiti milijarde duga. Gdje je onda nestao taj novac? Ili kako se dobiva novac kad npr. Kina ili SAD mijenjaju vrijednosti svojih valuta kako im paše? Da ne spominjem "burzovno poslovanje".

To je isto kao da ja tebi dugujem 100 kn i ti samo otpišeš taj dug. Nije novac nestao, ti samo više ne kaniš uzeti te pare. Matematički gledano, ti imaš -100 kn, ja imam +100 kn i zajedno je stanje 0 kn. To što se sustav nije stabilizirao na tome da ti imaš 0 kn, ja 0kn i svi zajedno 0 kn (vraćamo se na početno stanje) ne znači da je novac nestao.
Inače, SAD i Kina ne mogu mijenjati vrijednost valute kako žele, kada bi to mogli svi na svijetu bi prestali trgovati sa SAD-om i to bi bio crni srednji vijek za SAD. Jedini načina da smanjiš vrijednost dolara je taj da prodaš par milijardi dolara, a da ga povisiš da kupiš par milijardi dolara. Ne može nitko po želji mijenjati valutu - bar ne u kapitalizmu.
Vrijednost valuta tipa HRK, JPY ili HRK se određuju putem burzonog poslovanja, tj. putem ponude i potražnje za određenim stvarima. Isto tako se određuju i vrijednosti nafte, zlata, srebra, bakra i svega ostaloga. Sad...meni nije jasno, zašto misliš da je ovo nekako intrinzično "zlo"?
Pazi, moje je osobno mišljenje da stvari tipa nafta i osnovni resursi ne bi trebali biti na burzovnom trgovanju jer je to ipak bitna stvar za državu i funkcioniranje, ali ako neka firma želi imati svoje dionice na burzi, zašto ne? Koliko sam shvatio, većina ljudi misli da je burzovno poslovanje legalizirana pljačka, ali mi nije jasno od kuda točno to dolazi? Mislim da je to sustavno pranje mozga građanima. Primjerice, pogledaj sliku u privitku. To je izgled trgovanja barelima nafte na tržištu u zadnjih tjedan dana. Uoči kako je barel padao i da je ispod 90 dolara, a naša vlada nam govori na javnoj televiziji kako je blizu 100 dolara i samo se cijene litre benzina povisuju. Zašto? Zato jer je 50% cijene porez.
UPRAVO TO je pljačka države, javno laganje i manipulacija građanima koju je omogućilo sustavno pranje mozga oko toga što je burza i kako se cijene određuju. Dok god ekipa smatra da je burza legalna pljačka, da SAD i Kina određuju vrijednosti svojih valuta kako žele - HDZ ili SDP mogu narodu prodati bilo kakvo sranje koje požele.
Primjerice, si znao da Gotovina nikada nije bio problem kod ulaska u EU? TO je patka koju su nam prodavali, ali EU je uvijek tvrdila kako je najveći problem korupcija i pravosuđe. Isto tako su i rekli da mi nikada nećemo ući prije 2013 godine .. to se sve znalo još i 2003, ali narod to nije znao.

http://www.zdnet.com/blog/open-source/t ... nl.rSINGLE

[iForce]

Pa sam dokaz da se radi o pljački građana se vidi kada se pogleda cijena goriva kad je barel nafte bio 140+ $, sada i kada je bio pao drastično nakon tog povećanja na 140+ $.

Zanimljivo je kako je rast cijene barela nafte uvijek izgovor za podizanje cijene goriva i odmah dižu kada cijena ide gore.
Ali kada cijena padne nitko ne spominje spuštanje cijene goriva, a ako se i spušta onda se radi oko 5-10 lipa. Kad se diže bude puno više.

Cijeli sustav koji danas vlada svijetom je trul.

[shrike]

Zanimljivo je kako je rast cijene barela nafte uvijek izgovor za podizanje cijene goriva i odmah dižu kada cijena ide gore.
Ali kada cijena padne nitko ne spominje spuštanje cijene goriva, a ako se i spušta onda se radi oko 5-10 lipa. Kad se diže bude puno više.

Ovo je točno ono što želim reći - pljačku vrši VLADA i oni koji upravljaju DRUŠTVOM, a krivnja se svaljuje na kapitalizam, srbe i jugoslaviju. Upravo me zato strah bilo kakvog društvenog sustava u kojem bi vlada bila autokrat koji ama baš sve određuje - od plaća do cijena stvari.

[shrike]

Uočite da trećeg prosvjednika svi mi znamo!

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/ ... -pise.html

[Markec]

Uočite da trećeg prosvjednika svi mi znamo!

http://www.tportal.hr/vijesti/hrvatska/ ... -pise.html

Shrike, stavio sam ja nesto slično i u temi (neki ipernar muva po prosvjedima )

[4ndY]

http://www.radnickaborba.org/2011/02/23 ... /#more-915