Rasprave o politici

[4ndY]

pa ono, cinjenica je da je nase drustvo puno ljencina, postoje masa ljudi kojima je domet zanimanja nova krpica, fancy auto ili kako ne radeci nista ili malo dobiti nesto. i drzava nema neke mjere kojima bi to promijenila. naravno nema bas neke mjere kojima bi i potaknula nadprosjecne. drzava is bad.

i tu je ocigledna razlika izmedju onoga sto nazivamo razvijene zemlje i nas.
pitanje je da li je to dobro ili lose (lakse se zivi, sa manje stresa, a opet se i pije i jede i ima se i za krpice i auto), ali ako zelimo uci u krug razvijenih onda bi to mozda trebalo promijeniti na nacin da neka prava postanu povlastice za minimalno prosjecne, a na pocetku mozda i samo nadprosjecne cime bi se uticalo na obje kategorije.
a i ono, ako si u dzungli, onda ne mozes ocekivati da ce antilopa izletjeti pred tebe, izvrsiti samoubojstvo i nataknuti se na razanj, ako zelis jesti moras se prvo malo prosetati, razmisliti kako bi ju ulovio i slicno..

naravno, to je vrlo generalno, ne ukljucuje ljude koji zbog nekih razloga ne mogu drzati prosjek.

Ali još mi nije jasno, mislite li da su naši ljudi po nečem posebni? Genetski predodređeni za lijenost? Ili nas je ta prošla država toliko promijenila da nismo sposobni išta više raditi, tzv. problem mentaliteta? Ili uopće nije problem u narodu koliko u prilikama i političarima? Našim poslodavcima, poduzetnicima?

Što je s onom masom Hrvata koji su otišli u Njemačku raditi ili drugdje po svijetu? Često proglašavani kao vrlo vrijedni ljudi, makar radili šljakerske poslove? Oni nisu Hrvati ili?

Iako ova tema za mene nema smisla - ne možete definirati koliko je dovoljno raditi u ovakvom sustavu jer nikad nije dovoljno, uvijek će vam reći da Kinezi/Japanci rade više, da vi možete očito više raditi ako imate vremena za piskaranje po nekim internetskim forumima... Doh, i na kraju, zašto uopće živjeti kad možete raditi?

[shrike]

a i ono, ako si u dzungli, onda ne mozes ocekivati da ce antilopa izletjeti pred tebe, izvrsiti samoubojstvo i nataknuti se na razanj, ako zelis jesti moras se prvo malo prosetati, razmisliti kako bi ju ulovio i slicno..

Pa, ovo je otprilike to. Brdo ekipe nekako čeka samo da im antilopa padne na koplje, a po mogućnosti se i sama speče i nareže. U praksi to znači da čekaju da im država da posao, stan, auto, da ne diže masovne kredite da to sve otplati i da ta ista osoba može studirati do 40 godine, a sa 52 ući u mirovinu.
Sigurno da onda takvima ideja o privantom biznisu zvuči kao lopovluk, nemoral i sve to.

[shrike]

Ali još mi nije jasno, mislite li da su naši ljudi po nečem posebni? Genetski predodređeni za lijenost? Ili nas je ta prošla država toliko promijenila da nismo sposobni išta više raditi, tzv. problem mentaliteta? Ili uopće nije problem u narodu koliko u prilikama i političarima? Našim poslodavcima, poduzetnicima?

Problem je u tome da nas je bivša država promijenila da više nemamo navika. To su iskoristili političari i na račun kredita si kupovali glasove.

Što je s onom masom Hrvata koji su otišli u Njemačku raditi ili drugdje po svijetu? Često proglašavani kao vrlo vrijedni ljudi, makar radili šljakerske poslove? Oni nisu Hrvati ili?

Pa jesu. Pitanje je zašto kod njemca radimo kao po špagi, a kod nas gledamo kako koga prevariti i primit mito?

Iako ova tema za mene nema smisla - ne možete definirati koliko je dovoljno raditi u ovakvom sustavu jer nikad nije dovoljno, uvijek će vam reći da Kinezi/Japanci rade više, da vi možete očito više raditi ako imate vremena za piskaranje po nekim internetskim forumima... Doh, i na kraju, zašto uopće živjeti kad možete raditi?

Nije stvar u radi više, već radi pametnije. Ako možeš raditi 4 sata na dan i zaraditi si za što želiš - e onda si faca.

[glaskoncILLa]

[quote="4ndY"][/quote]

nije to bas tako kako si postavio. osvrni se oko sebe, kladionice su pune, kvartovski bircevi takodjer od laznih ptsp-ovaca (ako moze popiti gajbu piva dnevno, onda moze nesto i raditi) drzavne uprave, firme i administracija isto, velika vecina ljudi koje znam gleda samo kako bi nesto ustipnula bez ikakvog truda, a znam vrlo malo ljudi koji su se pozalili da posao ne iskoristava njihove potencijale (takvi su si i nasli bolji).
30inestogodisnja upusena ekipa sjedi ispred faksa i prosvjeduje za besplatno skolovanje. opet, ako ima za zizu (nemam nista protiv zize, treba ju legalizirati ) onda bi imao i 5-6 tisuca kuna godisnje za godinu faksa ako bi ju pao ili ne bi prosao sa prosjecnom ocjenom.
buduci da se radi o mladim ljudima, a ne djeci, ne moze mi nitko reci da prosjecan covjek ako 8 sati dnevno, 5 dana tjedno i 11 mjeseci u godini ulozi u faks ne moze poloziti godinu sa prosjecnom ocjenom. ili ako ne zeli toliko uciti, moze onda zaraditi tih simbolicnih 5 tisuca kuna, to svatko moze unutar godinu dana.

ok, bilo bi super kada bi ta lova padala sa neba, ali sve gore navedene financiram ja nakon sto u tri dana odradim 42 sata, a spavam 10 u 3 rate, iz love koju dajem za porez.
i tu svaka jednakost prestaje, a moja i prava slicnih su prekrsena.
ok, mozda sam idiot, mozda sam trebao nekome platiti da mi sredi ptsp ili sam jos mogao biti na faksu, cinjenice to govore ako gledamo iz osobne perspektive.

a onda pogledaj nekakvu njemacku koja se iz zgarista pretvorila u svjetsku silu, a mi 16 godina nakon rata nismo zakrpali rupe od gelera, nekakva razlika postoji. ne vjerujem da je genetska , ali lik je vjerojatno u pravu da se ekipa na to navikla.

i tko je kriv, drzava? ti isti ljudi glasaju za tu drzavu vec desetljecima? da li su jednostavno glupi ili zavedeni? mozda ocekuju da ce se na nebu pojaviti svemirski brod iz kojeg ce padati platina i time cemo rijesiti vanjski i unutarnji dug? tu lovu netko treba zaraditi..

ili nisu nista od toga, nego ovakak zivot vecini ipak odgovara?

mozda ne bi trebalo biti udarnik, zivciras i umaras se bezveze, go easy, with the flow.

[4ndY]

Nisu ljudi neki uređen sustav, oni se ponašaju djelomično koliko im to dozvoljava sustav u kojem žive. Možete to zamisliti kao fluid koji se oblikuje za dani oblik posude u kojoj se nalazi. Neke molekule mogu samovoljno putovati kud bi htjele, ali većina ide "kud ih voda nosi".

Ukinite kredite i kreditne kartice i više se neće ljudi zaduživati (ali to se jasno neće dogoditi jer ipak se na tome masno zarađuje). Potičite poduzetništvo pravim mjerama, i možda će više ljudi pokušati to (i to se neće dogoditi s nesposobnima na vlasti). Ulažite više u obrazovanje da bi imali obrazovaniji narod koji će možda i postati sposobniji u samokontroli (ni to se neće dogoditi dok mi uz 23% PDV-a nemamo potpuno besplatno školstvo! Alo!). Povećajte trošarine na plastične vrećice koje lete po cijelom svijetu i razgrađuju se milijardama godina. I jedna jako bitna stvar - ukinite korupciju da sposobni dolaze na ključna mjesta, a ne podobni.

Ali to su sve sitnice, praktične za sadašnje razdoblje. Treba puno veća promjena za neku svjetliju budućnost. Nije Zapad baš svijet u koji se treba ugledati, to je više "marketinški trik" o lijepom životu koji se iz dana u dan sve više raspada... A kako stvari trenutno stoje, izgleda da ćemo mi imati priliku vidjeti raspad tog apurda, makar ne bih želio ulicu, ali gledajući Egipat i kako se sve to širi, nekako se sve to čini neizbježnim

@Shrike:
Zašto su pravnici tako nesposobni? Nije li to zbog "kvalitete" studija koji im je dao diplomu?
Zašto je automehaničar nesposoban? Isto za sve druge... postavi si takvo pitanje, a ne da su lijeni naučiti - najlakše je ustvrditi da su lijeni i da na internetu ima PDF u kojem sve piše

Uostalom, pokušaj se zadržati u vlastitoj branši... siguran sam da tu imaš neku konstruktivniju kritiku. Najbolje bi bilo da je nemaš

[shrike]

Potičite poduzetništvo pravim mjerama, i možda će više ljudi pokušati to (i to se neće dogoditi s nesposobnima na vlasti).

Ček, ja kada sam ovo rekao ti si jako burno reagirao i optužio me za čitavi niz stvari koje nikada nisam rekao ili mislio?

@Shrike:
Zašto su pravnici tako nesposobni? Nije li to zbog "kvalitete" studija koji im je dao diplomu?

Apsolutno. I zbog toga što se zakoni mijenjaju, a oni ih ne uče, pa te onda savjetuje sa zakonom iz 98, a u međuvremenu je došlo 5 nadopuna i jedna promjena. Lijeni su naučiti

Zašto je automehaničar nesposoban? Isto za sve druge... postavi si takvo pitanje, a ne da su lijeni naučiti - najlakše je ustvrditi da su lijeni i da na internetu ima PDF u kojem sve piše

Lijeni su, lijeni. Primjerice, ne educiraju se o ničemu novome, nula dodatne naobrazbe. Samo minimum da može nastaviti fušat, pa mi onda jedan tvrdi da je to nemoguće i da za to nema opreme, a drugi već ima mašinu u radioni i napravi za čas.
Najbolji su mi ekonomisti i inženjeri koji su diplomiral iprije 50 godina a nisu se dodatno obrazovali u međuvremenu.

Uostalom, pokušaj se zadržati u vlastitoj branši... siguran sam da tu imaš neku konstruktivniju kritiku. Najbolje bi bilo da je nemaš

[/quote]
Imam, ali bojim se da ću biti proglašen kurčevitim ako kritiziram svoju branšu. Evo, primjerice, na faksu gledam materijale za idući semestar i premdete. Ustanovljavam da je ažurnost sadržaja predmeta na razini one koju je moj tata studirao dok je bio na strojarstvu prije 30 godina. I sada si ja mislim.... pa koji ću ja k*** znat kada završim?!

[4ndY]

Ukratko, pošten, a *eben.

Problem je ove predstavničke demokracije što je njome lako manipulirati. Manjina uvijek ima vlast. A u današnjem sustavu masovnih medija, tek nekolicina. Nikad u povijesti nije većina odlučivala, niti je revolucije dizala većina (niti Oktobarsku, niti Francusku). Nisam pristaša teorija zavjera, no uvijek se radi o manjini. U ovom slučaju, moć u našoj zemlji imaju političari i kapitalisti iliti (u nas) ratni profiteri, a uza sve to, na nama zarađuju i stranci kad je već takva šarnolika ponuda i zakoni se mijenjaju kad god nekom moćniku zasmeta isti.

To uopće nije tajna. Pogledajte domaće medije: HRT, Jutarnji, Večernji i cijeli EPH konzorcij, NovaTV ili RTL...

Tko je generirao toliko branitelja? Tko financira izborne kampanje? Tko poziva na nacionalizam i "crvene"? Zašto je pobogu "sukob interesa" kod nas pojam s kojim se hvalimo u CV-u?

Narod je tu samo igračka koja i ne može imati neko posebno svojstvo (tipa svi su lijeni). Svaki narod u svijetu ima toliko raznolikih pripadnika da je nemoguće pričati o globalnom svojstvu koje izvire iz njih samih. Ima nas i lijenih i vrijednih, ima nas i odgovornih i neodgovornih, ima nas pametnih i glupih - ali ništa od toga nije globalno svojstvo. Npr. možda zbog klime manje u prosjeku manje radimo, kao i svi narodi Mediterana, ali ništa od toga nema toliki efekt što se ne može poništiti društvenim uređenjem.

[glaskoncILLa]

2andy, nisam ni zelio reci da su ljudi uredjena cjelina, ali drzave jesu, a u drzavma imas vlast i ljude.
ljudi u europi biraju vlast, dakle ovisis o dijelu mozga koji se brine za takve stvari od strane vecine ljudi koji zive u tvojoj drzavi.

revolucije su se i prije dogadjale, obicno se promijenilo lice na kovanicama (ili zivina) i to je to, jos uvijek smo kastirani, a ako se makne sminka, ovo je i dalje feudalizam. ali mozemo reci da smo slobodni i ne dobiti po njonji, jupi, nije li to divno!

za neke konkretne promjene bi se trebao promijeniti taj dio kolektivne svijesti, nisam siguran da ima velikih pomaka u tom smjeru, a tesko uocavam i male, valjda zato jer su mali.

[shrike]

Nama sada treba revolucija. Ljudi su previše latergični i ne bune se. Država nam laže non stop i sve ide prema dolje, a mi ništa. Ekipa u Egiptu bar zna kada treba na ulice.

[4ndY]

Ček, ja kada sam ovo rekao ti si jako burno reagirao i optužio me za čitavi niz stvari koje nikada nisam rekao ili mislio?

Ako si mogao pročitati nastavak posta, ja to ne predstavljam kao rješenje, nego kao primjer minorne promjene na bolje u današnjem sustavu da bar sve ne liči na ovu zajebanciju na koju liči. Sve to što sam nabrojao nije nešto čemu treba dugoročno težiti, već nužan "quick fix" sistema. Da se nadopunim. Nikad svjesno društvo ne bi biralo zaradu ispred okoliša, ili obrazovanja iako im to zakoni ne propisuju, niti stimulirati ljude da se zadužuju kako bi se na njima zaradilo. A poduzetništvo bi tada vjerojatno moglo biti etično, pogotovo kad bi djelovalo u korist društva, a ne pojedinca.

Ono što sam te prije ismijavao bilo je tvoje vizionarsko predstavljanje kapitalizma kao rješenja za naše probleme. I dalje tvrdim - NE, to ni u jednom vremenu ne može biti sustav koji djeluje na korist društva, a onda i ni na korist proizvoljnog pojedinca.

Apsolutno. I zbog toga što se zakoni mijenjaju, a oni ih ne uče, pa te onda savjetuje sa zakonom iz 98, a u međuvremenu je došlo 5 nadopuna i jedna promjena. Lijeni su naučiti

Opet, nitko ih nije naučio da se to mora (kod nas se i dalje stimulira samo štreberaj), a osim toga, sustav im dozvoljava da zarađuju unatoč nesposobnosti jer "to je slobodna utakmica".

Imam, ali bojim se da ću biti proglašen kurčevitim ako kritiziram svoju branšu. Evo, primjerice, na faksu gledam materijale za idući semestar i premdete. Ustanovljavam da je ažurnost sadržaja predmeta na razini one koju je moj tata studirao dok je bio na strojarstvu prije 30 godina. I sada si ja mislim.... pa koji ću ja k*** znat kada završim?!

E to je već stav A da tek vidiš što se kod nas zove "znanost"