Smatrate li video igre umjetnošću?

[zole052]

http://www.youtube.com/watch?v=NubKylJorCw

[charuga]

samo za iznad 18 ;

http://www.youtube.com/watch?v=uF7pp_lLlG0

e bas to
jeb*** te umjetnost

[glaskoncILLa]

pa ono, ako cemo umjetnost mjeriti impresijom, satan je prilicno dobro uspio u tome ako ga smjetis u kontekst vremena.
postati poznat i prepoznat u cijeloj regiji (barem medju ekipom koja je pratila tu scenu) za covjeka iz malog gradica bez ijednog sluzbenog albuma, bez studija, u vrijeme kada nije bilo interneta nego su se kazete presnimavale do neslusljivosti i isle doslovice iz ruke u ruku je dokaz nekakvog uspjeha. usput je bio i prilicno originalan, radeci punk koji to nije ali bas zato zapravo je.

istina, cijelo vrijeme je cackao po mracnoj strani psihe i zivota, a to sto je bio poremecen i ubojica je definitivno pomoglo u takvoj izricaju.

stvari su tak, kako koje, neke prozaicne, neke prilicno jake i teske (recimo meni se iza zida svidja) i rekao bih da je bio jedan od najoriginalnijih likova na ovim prostorima da se pred kraj zivota nije prosrao i postao ekstremni desnicar od covjeka koji se u doba juge izjasnjavao punkerom po narodnosti i gurao neka savim drugacija razmisljanja.

[jjj]

da li bi netko dao milijone novaca za neko "umjetnicko" djelo samo zato jer je to nesto prekrasno?

A ti, dakako, imaš uvid u motive tih ljudi?

sve ima svoju vrijednost ali , ne treba pretjerivati.

Očito imaš i uvid u PRAVU VRIJEDNOST SVEGA. Čestitam, you WIN THE UNIVERSE.

za one koji ce tvrditi da je slika poput mone lize umjetnost mogu samo reci da neki ljudi smatraju i da je samoozljedjivanje umjetnost (autodestrukcija to vole nazivati ti ljubitelji takve vrste "umjetnosti").

I sada napokon dolazimo do toga da znaš i što je umjetnost - naravno da znaš, ništa nije umjetnost jer proizvod ne može biti umjetnost. Debilno. Usput, performativna umjetnost je naziv koji tražiš.

moje je misljenje da video igre nisu umjetnost vec proizvod u koji je ulozeno puno truda .

A svi znamo da proizvodi u koje je uloženo puno truda nikako ne mogu biti umjetnost. Blech.

[jjj]

Nije neobično za igrice u mom slučaju ali je za glazbu koju smatram umjetnošću ona mi je uvijek jednako dobra ako ne i bolja nego prvi put kada sam je čuo, za razliku od igrica.

Mislim da se nismo razumjeli. Poanta je bila - ako nešto igraš pet sati i onda ti dosadi, to nije različito od toga da nešto slušaš pet sati i onda ti dosadi. Pretpostavljam da ti se nekad dogodilo da si bio oduševljen nekim novim albumom, i onda si ga u tri dana čuo sedam stotina puta previše, pa ti je dosadio. Filmove vjerojatno nitko ne gleda pet puta zaredom, isto vrijedi i za operu, balet, dramsku predstavu, itd. itd. No, onda se nakon mjesec, dva, godinu ili deset vratiš tom albumu, filmu, romanu - i ponovno je dobar. Kako je već nekoliko ljudi napisalo, isto je i s igrama - igrao sam Arcanum prije skoro deset godina, a onda sam ga ponovno igrao ove - i još mi je bolji. Isto vrijedi i za Fallout, Morrowind, Sanitarium, Broken Sword 2, itd.

Pretpostavljam da onda nikoga neće iznenaditi ako kažem da ja smatram da igre jesu vid umjetnosti. Svi argumenti protiv koje do sada vidjeh su bili ili besmisleni ili su izdavali neinformiranost svojih zastupnika - primjerice, slavni filmski kritičar Roger Ebert je nedavno izazvao burnu raspravu na istu ovu temu, samo što on nije pitao ljude za mišljenje, već je ustvrdio da igre nisu umjetnost, na što je dobio mnogo odgovora koji su rastavljali njegov tekst točku po točku, iz čega se jasno vidjelo da priča o nečemu što ne poznaje baš najbolje. Ebert je uvažio te argumente i zauzeo malo pomirljiviji stav, što se moglo i očekivati - s jedne strane, upravo je izgubio argumentativno tlo pod nogama, s druge, nešto i dalje priječi da o igrama razmišlja kao umjetnosti. Vjerojatno činjenica da ih ne igra - što bi bio jedan od preduvjeta da može suditi o njihovim kvalitetama.

Nema veze osim da ja osobno nisam nikad vidio igricu za koju bi rekao da je umjetnost.
Dok sam vidio knjigu, fasadu, čuo glazbu itd.
A ni ne znam za slučaj da je neka igrica opće prihvaćena kao umjetnost.

Vjerujem da ćeš se složiti da argument iz neznanja to zapravo nije.

To je pomalo kruške i jabuke usporedba - naime, ne govorimo o pojedinačnim igrama, već igrama općenito. No dobro. Opća prihvaćenost. Ako za dva tjedna igre postanu opće prihvaćene kao umjetnost, hoće li ih to magično pretvoriti u umjetnost? Mislim da su slučajevi toga da se prvo mislilo jedno o nečemu, a kasnije drugo svima poznati.

Jedina "prava" razlika između već uspostavljenih oblika umjetnosti i igara koje se mogu sjetiti jest interaktivnost. No, to je razlika u mediju (platna i papiri ne reagiraju na naredbe osobito dobro), koju bismo konceptualno mogli uklopiti tako da o igrama razmišljamo kao amalgamu performativne i konceptualne umjetnosti u kojem je igrač dio performansa.

[shrike]

Umjetnost je ono što može izazvati katarzu i/ili kognitivnu disonancu u onome tko uživa to umjetničko djelo. Kvaliteta tog djela se mjeri suštom matematikom, tj. statistikom ljudi u kojima su se spomenuti procesi manifestirali. Baš i ne igram igrice pa mi je teško reći kakva je situacija, ali znam da najbliže ispunjavanju gore navedenog uvjeta je kod mene osobno bio metal gear solid (PS1 izdanje) i filmovi tipa The Man From Earth.


Što se Abzeenth tiče.
Vi ste hrpa završnog procesa probave kolača. Cura je bila dobra dok je lektorirala tekstove, a sada više nije. Da, ona ima pravo nekome davati prodike na temu vokabulara, sintakse i gramatike iz jednostavnog razloga što je ekstremna većina entiteta na ovom forumu srednjoškolski obrazovana po tome pitanju. S obzirom da je naše drago ministarstvo bilo prinuđeno spustiti minimalni prag za ocjenu "dovoljan" na 20% rješenog ispita, jer inače bi jedva tko uopće i prošao državnu maturu, naša draga kolegica sa fakultetskom diplomom ima itekakvo pravo biti i grammar nazi i tupiti nam kako se piše i koristiti napredni vokabular. Evidentno je da mi to sami ne znamo. Ideja da ona zna koliko i mi je ništa drugo do li teško podcjenjivanje njenog fakulteta, studija i truda koje je u to uložila. Još gore, ako nije riječ o podcjenjivanju njene naobrazbe, tada je riječ o hubrisu svakoga tko smatra da je jednak ili pametniji od nje po tome pitanju. Dugujete joj jednu ispriku.

BTW, i ovo stvarno moram napisati. Doktor ne daje potvrdu o pameti, već o inteligenciji ako si rješavao IQ test.
Pamet!=inteligencija. Svatko tko je pametan to zna:D Također, ne morate se truditi išta odgovoriti na ovo, jer ne kanim čitati temu nakon ovog upisa. Svatko tko mi želi nešto reći kao odgovor na ovaj drugi dio može to uraditi preko PM.

[charuga]

A ti, dakako, imaš uvid u motive tih ljudi?

i ne samo njih .

Očito imaš i uvid u PRAVU VRIJEDNOST SVEGA. Čestitam, you WIN THE UNIVERSE.

u stvari da , imam.
hvala na cestitkama

I sada napokon dolazimo do toga da znaš i što je umjetnost - naravno da znaš, ništa nije umjetnost jer proizvod ne može biti umjetnost. Debilno. Usput, performativna umjetnost je naziv koji tražiš.

nisi razumio , umjetnost ne postoji pa isto tako ni perfomativna .

A svi znamo da proizvodi u koje je uloženo puno truda nikako ne mogu biti umjetnost. Blech.

upravo tako , jel umjetnost ne postoji.

[Soul_Sample]

upravo tako , jel umjetnost ne postoji.

kad sam otvarao ovu temu, ni sanjao nisam da će se cijela rasprava svesti na low level stavove poput ovog

[madone]

Ljudi nemam namjeru voditi filozovske rasprave na forumu. A pogotovo ne na pet strana/ica..
Bez obzira o kojoj temi je riječ. Argumenata za suprotne stavove uvijek ima dovoljno i nemam namjeru uvjeravati nekoga da su moji razlozi oni pravi. Ali mogu i budem rekao svoje mišljenje.
Znate čemu se ja divim na ovom brdovitom Balkanu ?
Kada naiđem na osobu koja se ne osjeća ugroženo time što netko ima drugačije stavove od nje.
Ja mogu živjeti s tim da netko drugačije razmišlja od mene.

@shrike
Pun si fora ko drek vitamina
Ja ne mislim nikome prodike držat pa isto očekujem od drugih. Plus to osobno mi se jebe za tvrdo ili meko ć bitnije mi je šta osoba ima za reći. I nikoga nisam tražio za prodike.
A ako netko podcjenjuje to je onaj koji u raspravu o kernelu uljeće sa lektoriranjem rećenica.
Da me zanimaju teme iz jezikoslovlja otvorio bi temu ili otišao na forum sa perverznjacima kojima je to zabava.
Bez obzira na stručnu spremu. Mnogi na ovom forumu svojom nekulturom i bahatošću upravo dokazuja da diploma mean`s shit.

[Abzeenth]

OK.

Ovo pišem samo da ti ukažem na jednu stvar koja je zapravo uzrok cijelog ovog problema: mene se optužuje za iste stvari koje ljudi koji me optužuju sami rade.

Ljudi nemam namjeru voditi filozovske rasprave na forumu. A pogotovo ne na pet strana/ica..
Bez obzira o kojoj temi je riječ. Argumenata za suprotne stavove uvijek ima dovoljno i nemam namjeru uvjeravati nekoga da su moji razlozi oni pravi. Ali mogu i budem rekao svoje mišljenje.

Mislila sam da forumi služe za rasprave. Naravno ne isključivo za rasprave, ali mogu i za to služiti. Plus, ovo je podforum Razno, gdje bi se trebalo ili smjelo ili moglo govoriti o stvarima nevezanim uz Linux. Autor teme je tražio da iznesemo svoja mišljenja, i svi smo to učinili, tako i ti, i nitko ti to nije branio, niti te prisiljavao da svoje mišljenje promijeniš. Istina, ponekad se događa da ljudi pokušavaju uvjeriti jedni druge da je njihovo mišljenje ispravno, pa tako i ovdje, ali mislim da je to normalno za svaku diskusiju.

Kada naiđem na osobu koja se ne osjeća ugroženo time što netko ima drugačije stavove od nje.
Ja mogu živjeti s tim da netko drugačije razmišlja od mene.

I ja isto. Mislim da se nitko nije osjetio ugroženim, već se dogodilo ono što sam gore napisala - pokušaji uvjeravanja. Zašto se to dogodilo, ne znam, samo primjećujem da se to jako često događa.

Ja ne mislim nikome prodike držat pa isto očekujem od drugih. Plus to osobno mi se jebe za tvrdo ili meko ć bitnije mi je šta osoba ima za reći. I nikoga nisam tražio za prodike.

Ni ja nisam tražila prodike pa sam ih dobila, upravo od tebe i od glaskoncilla. Tako da tom rečenicom optužuješ mene za nešto što si ti već i sam uradio - držao prodike. Ako ti je bitnije što osoba ima za reći, zašto je onda bilo toliko važno kakvim rječnikom ta osoba to govori? Jer na to se pozivalo i optuživalo me se za korištenje ne znam kakvog naprednog rječnika, kao da to ima nekakve veze s tim kakva sam ja osoba?

A ako netko podcjenjuje to je onaj koji u raspravu o kernelu uljeće sa lektoriranjem rećenica.

Ako pažljivo pročitaš moje postove, vidjet ćeš da nikad to nisam radila; u striktno tehničke rasprave se jako rijetko upuštam jer ne znam gotovo ništa o tome (vidiš, ja mogu prihvatiti i priznati da nisam najpametnija osoba na svijetu). A i ne znam kako bi to točno bilo podcjenjivanje - osoba koja bi to radila bi eventualno ispala glupa ili jako offtopična pa bi ju svi ignorirali. Plus, ovo nije topic o kernelima nego o umjetnosti (generalizirano), dakle nije "tehnički" topic. Pri tom ne mislim da je to opravdanje za nekoga tko bi išao ispravljati drugima postove; no ja to ovdje ionako nisam radila. Lektoriram tekstove koji bi trebali biti za objavu. U slučajevima gdje sam na forumu "ispravljala" nekoga bez iznimke se radilo o neozbiljnim postovima, možemo reći i šali, što se vidi iz činjenice da su takvi postovi uglavnom popraćeni emoticonima ili nečim sličnim. Ivan me isto iz šale prozvao grammar nazijem i ja sam to prihvatila i tako se to nastavilo...zašto tu moju "zajebanciju" ne možete prihvatiti i shvatiti kao takvu, a glaskoncillovu možete? Da, možda se ja stvarno nemam pravo uspoređivati s njim --- no ako tako stvarno mislite, recite mi zašto nemam pravo na to.

a forum sa perverznjacima kojima je to zabava.

Apsolutno se slažem da postoje ljudi koji na neki čudan način uživaju u tome da se prave pametni, i više od svega vole drugima soliti pamet, da bi se to čak moglo nazvati perverznim. No ako ste mene procijenili kao takvu, prevarili ste se - naime, i ja sama ne volim takve ljude i uglavnom ih izbjegavam. Kao što sam već gore napisala, većina toga je bila izrečena u šali i kao nastavak grammar nazi imidža, dok sam lektorirala isključivo ono što su me zamolili. Prije no što me optužite da sve okrećem na šalu i kažete mi 'that's not gonna work, girl', sjetite se da se to isto događalo na ovom forumu više puta, i da je dosad prolazilo - da su i drugi to radili, pa onda optužite i njih ako ćete mene.

Bez obzira na stručnu spremu. Mnogi na ovom forumu svojom nekulturom i bahatošću upravo dokazuja da diploma mean`s shit.

Tako je. Za biti bahat i nekulturan uopće nije potrebna diploma; to se sasvim kvalitetno može odraditi i bez nje. A sad bih voljela da mi se kaže što je to točno bilo bahato i nekulturno kod mene, a da netko drugi, bilo tko, već nije nešto slično napisao ovdje, ne samo na ovoj temi već na cijelom forumu. Ako i jesam nešto ismijavala, to je bila ideja da u procjenjivanju umjetnosti vrijede neki brojevi, statistike i slično - nisam nikoga optuživala da ima psihičkih problema niti vrijeđala neukusnim komentarima kao što se mene odmah napalo. Da, ja mogu to oprostiti, i hoću (možda već djelomično jesam) ali sumnjam da mogu zaboraviti.

Nadam se da ćeš pročitati ovaj post i pokušati ga shvatiti ne kao napad na sebe, već kao pokušaj objašnjenja i razumijevanja situacije. Ako ja smatram vrijednim odgovoriti na tvoj post iako sam u njemu gotovo eksplicitno spomenuta u vrlo negativnom kontekstu, valjda je najmanje što možeš učiniti da ga pročitaš do kraja. Zahvaljujem.