Android je opensource ili ne ? (piše računalo.com)

[4ndY]

Npr. Da li je RedHatov komercijalni Linux ili pak SLES open source? Nije! Zato su Fedora i OpenSuse open source.

Kako RedHat i SLES nisu "opensource"?! Jesu, makar nisu besplatni.


Problem je Androida što ne nudi 4 slobode korisniku jer što će prosječnom korisniku "opensourcean" Android ako ga ne može staviti na mobitel i koristiti?! Da bi doskočili s pravne strane tom problemu napravljen je GPLv3.

[glaskoncILLa]

Kako RedHat i SLES nisu "opensource"?! Jesu, makar nisu besplatni.

isto kao sto ne mozes reci da nisu, ne mozes reci ni da jesu ( u potpunosti ).
i jedan i drugi redistriburiraju i closed source aplikacije kojima rade razliku koja ( osim supporta ) bi natjerala kupca da ipak uzme njihov proizvod, a ne cent ili opensuse.

to je jako skakljivo pitanje, pocevsi od samog kernela.

Problem je Androida što ne nudi 4 slobode korisniku jer što će prosječnom korisniku "opensourcean" Android ako ga ne može staviti na mobitel i koristiti?! Da bi doskočili s pravne strane tom problemu napravljen je GPLv3.

sto te sprijecava da forkas android na neki svoj hardware?

[madone]

Ja ne bi puno filozofirao oko toga. Evo šta kaže wikipedia

Licensing

With the exception of brief update periods, Android has been available under a free software / open source license since 21 October 2008. Google published the entire source code (including network and telephony stacks)[34] under an Apache License.[35]

The Apache License allows vendors to add proprietary extensions without submitting them back to the open source community.

Tako da ipak sami Android je open source a šta će netko staviti na njega i pod kojom licencom ostavljeno je na volju proizvođaču.

[4ndY]

isto kao sto ne mozes reci da nisu, ne mozes reci ni da jesu ( u potpunosti ).
i jedan i drugi redistriburiraju i closed source aplikacije kojima rade razliku koja ( osim supporta ) bi natjerala kupca da ipak uzme njihov proizvod, a ne cent ili opensuse.

to je jako skakljivo pitanje, pocevsi od samog kernela.

Istina, u potpunosti se slažem, ako ćemo striktno govoriti ništa nije od toga slobodan softver. Slobodan je softver onaj koji je u potpunosti slobodan. Recimo u analogiji s redom - savršen red je jedini red, a svako odstupanje od takvog reda je nered. No ipak, mi možemo stupnjevati odstupanje od reda (nešto je gotovo u potpunosti uređeno pa sve do potpunog nereda), pa tako i odstupanje od (u potpunosti) slobodnog softvera.

Ostaje pitanje kako stupnjevati odstupanje od slobodnog softvera? Recimo možemo krenuti od definicije, što su 4 slobode slobodnog softvera više narušene, to je softver dalje od slobodnog.

Po tom stajalištu Android je dalje od slobodnog softvera od recimo RHEL-a jer ti ni na vlastitom mobitelu/računalu ne možeš raditi što te volja bez da ga rootaš (0. sloboda), dok ti RH ne brani da staviš custom kernel u svoj RHEL (možda i griješim jer nisam proučio njihov ToS).

sto te sprijecava da forkas android na neki svoj hardware?

Ništa ako sam razvijatelj. No slobodni softver nije samo stvar razvijatelja, nego i korisnika - on i korisnicima nudi praktične prednosti (prvenstveno 0. sloboda). Android takve praktičnosti ne nudi (barem ne po defaultu).

[glaskoncILLa]

dok ti RH ne brani da staviš custom kernel u svoj RHEL (možda i griješim jer nisam proučio njihov ToS).

mozes staviti sto zelis, ali gubis support za nepodrzane izmjene.

sto te sprijecava da forkas android na neki svoj hardware?

Ništa ako sam razvijatelj. No slobodni softver nije samo stvar razvijatelja, nego i korisnika - on i korisnicima nudi praktične prednosti (prvenstveno 0. sloboda). Android takve praktičnosti ne nudi (barem ne po defaultu).

android kao takav to sve nudi, android na odredjenoj platformi je androidov fork koji nesto nudi ili ne nudi.
podsjecam te da je i linux kernel licenciran na gplv2 i nudi ili ne nudi sve sto i android u svojoj osnovnoj verziji, a ako se ne varam apache je unutar priznatih slobodnih licenci i od samog FSF-a.

ono o cemu ti pricas je vezano za stav proizvodjaca i tu mozemo pricati da li vise slobode nudi htc ili samsung, a ne android.
u teoriji se sutra moze pojaviti proizvodjac sa nekim modelom koji ce ispuniti sve uvjete koje cine FSF definiciju.
e sad, mislim da postoji jedan vrlo vazan dio price zasto tome nije tako, ali iskljucivo tehnicke prirode.

proizvodjaci mogu dobrim dijelom zastiti hardwareske specifikacije i nacine rada svog hardwarea vec i zatavaranjem iskljucivo drivera.
ali ostaviti lako dostupno upravljanje i dubokim dijelovima operativnog sustava na uredjaju siroke potrosnje tehnicki jednostavno nije dobra ideja. krajnji korisnici su vecim dijelom osobe koje nemaju pojma sta zapravo rade i koje ili slucajno ili nepaznjom/neznanjem mogu ozbiljno slozioti taj uredjaj.
zamisli troskove garancije/servisa i slicnog.

tako da mislim da je to vise kompromisna politicka igra za smanjivanje troskova, za one koje znaju sto rade ostaje rootanje ( da su se htjeli toliko zatvoriti ne bi se to moglo ni rootati, barem ne tako relativno lagano ), za ostale ostaje da uzivaju u defaultu.

sto se tice filozofije, vec sam negdje napisao da ne mislim da je i gpl trojka posebno slobodna licenca..

[zole052]

ali ostaviti lako dostupno upravljanje i dubokim dijelovima operativnog sustava na uredjaju siroke potrosnje tehnicki jednostavno nije dobra ideja. krajnji korisnici su vecim dijelom osobe koje nemaju pojma sta zapravo rade i koje ili slucajno ili nepaznjom/neznanjem mogu ozbiljno slozioti taj uredjaj.
zamisli troskove garancije/servisa i slicnog.

tako da mislim da je to vise kompromisna politicka igra za smanjivanje troskova, za one koje znaju sto rade ostaje rootanje ( da su se htjeli toliko zatvoriti ne bi se to moglo ni rootati, barem ne tako relativno lagano ), za ostale ostaje da uzivaju u defaultu.

To je to

[4ndY]

android kao takav to sve nudi, android na odredjenoj platformi je androidov fork koji nesto nudi ili ne nudi.
podsjecam te da je i linux kernel licenciran na gplv2 i nudi ili ne nudi sve sto i android u svojoj osnovnoj verziji, a ako se ne varam apache je unutar priznatih slobodnih licenci i od samog FSF-a.

S ovim se slažem, no moja se teza temeljila na korisniku i na "Androidu" koji se legalno nabavlja u trgovini (koliko sam čuo, samo je Nexus One bio potpuno otključan u smislu da korisnik smije mijenjati softver, a taj više nije dobavljiv i kod nas nikad nije ni bio dobavljiv). Što znači kad korisnik kupi mobitel s Androidom nema više slobode nego kad kupi iPhone. Ima li korisnik nešto od toga što je Android pod GPLv2/Apache licencom (osim možda jeftinije uređaje)?

proizvodjaci mogu dobrim dijelom zastiti hardwareske specifikacije i nacine rada svog hardwarea vec i zatavaranjem iskljucivo drivera.
ali ostaviti lako dostupno upravljanje i dubokim dijelovima operativnog sustava na uredjaju siroke potrosnje tehnicki jednostavno nije dobra ideja. krajnji korisnici su vecim dijelom osobe koje nemaju pojma sta zapravo rade i koje ili slucajno ili nepaznjom/neznanjem mogu ozbiljno slozioti taj uredjaj.
zamisli troskove garancije/servisa i slicnog.

ono o cemu ti pricas je vezano za stav proizvodjaca i tu mozemo pricati da li vise slobode nudi htc ili samsung, a ne android.
u teoriji se sutra moze pojaviti proizvodjac sa nekim modelom koji ce ispuniti sve uvjete koje cine FSF definiciju.
e sad, mislim da postoji jedan vrlo vazan dio price zasto tome nije tako, ali iskljucivo tehnicke prirode.

tako da mislim da je to vise kompromisna politicka igra za smanjivanje troskova, za one koje znaju sto rade ostaje rootanje ( da su se htjeli toliko zatvoriti ne bi se to moglo ni rootati, barem ne tako relativno lagano ), za ostale ostaje da uzivaju u defaultu.

Trebam li postavljati retoričko pitanje zašto računala nisu tako zaključana? (Dobro, neka jesu -> Mac) ...i dalje imamo garancije i servise na računala.

Mislim da je više problem tradicije i vendor-lockina nego praktičnih problema, iako je GSM stack vjerojatno tehnički problem (u ovom slučaju).

Mobiteli i mobilni softver interesantan su tema za takva razmatranja...

[zole052]

Trebam li postavljati retoričko pitanje zašto računala nisu tako zaključana? (Dobro, neka jesu -> Mac) ...i dalje imamo garancije i servise na računala.

Sta ako imas garanciju na kompjuteru mozes svaki put kada zaseres windowse poslati komp na servis i djabe ta stave windowse nanovo
A usporedba je dobra i nije...

[4ndY]

Sta ako imas garanciju na kompjuteru mozes svaki put kada zaseres windowse poslati komp na servis i djabe ta stave windowse nanovo
A usporedba je dobra i nije...

Pa u slučaju računala, proizvođači se hardvera uglavnom ograđuju od funkcioniranja softvera, zašto tako ne bi bilo i s mobitelima? Kupiš mobitel s predinstaliranim Windowsima i onda pukneš Linux (i držiš fige da će sve tipke i mogućnosti kamere biti prepoznate)?

[zole052]

Pa u slučaju računala, proizvođači se hardvera uglavnom ograđuju od funkcioniranja softvera, zašto tako ne bi bilo i s mobitelima? Kupiš mobitel s predinstaliranim Windowsima i onda pukneš Linux (i držiš fige da će sve tipke i mogućnosti kamere biti prepoznate?

Mozda bude jednog dana... ali velikoj vecini ljudi to ne bi pasalo.