Konačno CAD za Linux

[pingu]

vista je windows 7 testing release, nema se tu sta ponavljati.

Da, ali taj testing release se prodavao kao final release.

. mali perica ne voli preveliki security jer ga to ometa u svakodnevnom radu,

I onda moćni Microsoft predstavi qUAC kao sigurnosnu predostrožnost, koju mali Perica prvom prilikom ugasi, i nastavi po starom sa default administrator accountom, budući da Vista i W7 još nisu dostigli razinu instalacije (user ovlasti) kakvu ima Linux, o XP-u da ne govorim. Jedan dio odgovornosti za taj nered snose developeri pojedinih programa.

windowsi mogu stvarno hrpu toga i podrzavaju svaki komad PC hardwarea koji postoji, u toj gunguli je jednostavno nemoguce da se ne dogadjaju propusti i da sve (od njih nebrojeno) kombinacije rade dobro

Ono što sam primjetio je da brand PC-evi, tipa Dell, HP, Lenovo Windows certificirani PC-evi rade ponekad bolje od sklepanog PC-a čak i da je ta kanta par puta jača od brandiranog PC-a. Tako da ni x86 hardver situacija i razne međusobne kombinacije nisu ponekad idealne.


GNU/Linux je prvotno prigrlila hrpa programera koji su razvijali u slobodno vrijeme. IBM, Oracle, Novell, Sun su u tome vidjeli neku korist, i sada je GNU/Linux postao respektabilan takmac sa netipičnim poslovnim modelom baziranim na GPL licenci u odnosu na proprietary model, jačim komercijalnim igračima.

Apache je prevažan komad softvera da bi se samo tako mogao ugasiti navođenjem drastićnih primjera.

Istina, ima puno napuštenih projekta, ima forkanih projekta, većinom su to manje važni programčići, ali ono bitno se i dalje razvija i ima financijsku pozadinu za razvijanje. Vrijeme igranja je gotovo. Ozbiljni igraći stoje iza Linuxa.

Microsoft mora ponuditi puno više od kozmetičkih promjena i krpanja sigurnosnih propusta u svojem OS-u da bi svakih par godina korisnik kupovao njihov softver. Nema smisla kupovati Office 2010 ako imaš Office 2007, 2003. Umirovljenje XP-a a time prisiljavanje poslovnih korisnika na Vistu/7 nakon prestanka izbacivanja zakrpi za stari OS koji je sasvim zadovoljavajući za njih, snosi za posljedicu da počinju razmišljati o alternativi. Trenutno je ta alternativa OS X, Linux i donekle FreeBSD.

[Grof]

Moram priznati da se više priklanjam Pinguovom razmatranju.

Sjetih se da je ne tako davno Autodesk (koji je i jedan od aktera ove priče) imao problema sa izdavanjem civil3D-a u 64-nitnoj arhitekturi baš zbog svog prijatelja Microsofta. Naime, tadašnji AutoCAD Map, a i Civil3D kao vertikala koriste MS-ovu Access bazu. No MS-u nije bilo u namjeri da razvije 64-bitnu verziju Access-a, pa je Autodesk na kraju morao posegnuti za svojim rješenjem. To ga je usporilo jedno 2 godine, na forumima su ljudi već bili poprilično isfrustrirani, jer je baš Civil3D koristi kao aplikacija - ždreačica resursa!

Da su svoje tehnologije više bazirali na korištenju FOSS dijelova, ovakav glitch im se ne bi desio.

[glaskoncILLa]

Da, ali taj testing release se prodavao kao final release.

so what, Fedora, Sidux i Ubuntu se takodjer "prodaju" kao final release iako ni Red Hatu, ni Debianu ni Centosu to ne pada na pamet predstaviti kao final release, Red Hat je do nedavno imao kernel 2.6.18.

I onda moćni Microsoft predstavi qUAC kao sigurnosnu predostrožnost, koju mali Perica prvom prilikom ugasi, i nastavi po starom sa default administrator accountom, budući da Vista i W7 još nisu dostigli razinu instalacije (user ovlasti) kakvu ima Linux, o XP-u da ne govorim. Jedan dio odgovornosti za taj nered snose developeri pojedinih programa.

to je onaj dio sa kompromisima o kojima sam i pricao, ne da se to ne moze drugacije, ali to se tako radi jer je perica nesretan sa securityem, a najvaznije je da perica bude sretan jer perica placa.
inace windowsi imaju daleko finiju granulaciju dozvola i tko zeli ih moze sloziti barem jednako dobro kao na linuxu.
i opet se vracam na to da su se popularnije distre okrenule od klasicnog unix/linux nacina i prema tom MS nacinu razmisljanja jer se to bolje prodaje/dijeli.
sto je i sasvim logicno, vecina ljudi nisu IT-evci i ne zele se zajebavati sa tipkanjem ovoga kao user, pa ono moras kao root, pa ako ovo napravis kao root ti ne radi dok si korisnik i svasta nesto.

nesto nesto

sto se tice forkanja, tebi nista ne pomaze sto je projekt veliki ili mali ako ti on treba, a ugasen je niti ti to pomaze ako ti treba feature, a ne znas ga sam napraviti.

ozbiljni igraci stoje iza linuxa uglavnom na serverskoj strani i naravno da linux nece nestati.
ali desktop dio je jos uvijek minoran, a tu svi plesu kako MS kaze jer je MS najveci igrac, sjeti se onog debakla sa Dellom i Ubuntuom, Dell je sav bio u mea culpa izdanju, dobro da nisu zakupili vrijeme na televiziji da se ispricaju.
i to je nesto sto se sigurno nece promijeniti preko noci, tako de ne mislim da bi se itko trebao bojati za svoju investiciju u razvoju softwarea za Windows klijente.

[glaskoncILLa]

Da su svoje tehnologije više bazirali na korištenju FOSS dijelova, ovakav glitch im se ne bi desio.

i onda bi te tehnologije prodali kome, 1% linux desktop korisnika, a od tih 1% desktop korsnika je 1% CAD usera..?

ono sto ja osobno trenutno ne vidim je isplativost ulaganja vremena i novaca (ako gledamo kroz taj spektar) u linux desktop aplikacije jer ono, nema (potencijalnih) usera.

[Grof]

Da su svoje tehnologije više bazirali na korištenju FOSS dijelova, ovakav glitch im se ne bi desio.

i onda bi te tehnologije prodali kome, 1% linux desktop korisnika, a od tih 1% desktop korsnika je 1% CAD usera..?

Nisi me shvatio

Da su umjesto .NET-a i Accessa koristili GTK i MySQL, kompajlirali bi to na čemu hoće i prodali opet za Win platforme. Razumiješ. Ne govorim o bjekstvu sa windowsa, nego o proširenju na Mac i Linux platforme. Ovako će imati veliki problem.....

[shrike]

Nije pitanje 1%, već koliko je to licenci u apsolutnim brojevima. Na 100 000 000 ljudi 1% je 1 000 000 ljudi, od kojih 1% je 10 000 licenci. 10 000 licenci puta kolko? 1500 €? To je 15 miliona €.

[pingu]

so what, Fedora, Sidux i Ubuntu se takodjer "prodaju" kao final release iako ni Red Hatu, ni Debianu ni Centosu to ne pada na pamet predstaviti kao final release, Red Hat je do nedavno imao kernel 2.6.18.

Taj Windows testing release košta usera minimalno 120 baksa (home premium), Linux me ne košta. S tom razlikom da za tu pozamašnu svotu dobijem bloatano smeće. Tko želi podršku od Novella ili Red Hata, ona se plaća. Tu je razlika. Iako bi rađe platio neku simboličnu svotu Canonicalu za upgrade, nego Microsoftu.

inace windowsi imaju daleko finiju granulaciju dozvola i tko zeli ih moze sloziti barem jednako dobro kao na linuxu.

Ja kao običan linux korisnik ne moram ništa posebno podešavati na linuxu, ako govorimo o Ubuntuu i sličnim distrama. Dok kao Windows korisnik ako želim koristiti standard account, moram se mučiti sa pokretanjem nekih programa kao običan korisnik (posebno izraženo na XP) jer vjerojatno program nije poštivao neke windows odrednice programiranja pa onda i program za snimanje moram pokretati kao administrator da prepozna cd drive. Na linuxu se zna koji programi traže root account, obično oni za održavanje sistema. Da, kriv sam što ne znam dovoljno o finom podešavanju windowsa ali i Microsoft koji se nije potrudio objasniti kako koristiti standard user account.

ono sto ja osobno trenutno ne vidim je isplativost ulaganja vremena i novaca (ako gledamo kroz taj spektar) u linux desktop aplikacije jer ono, nema (potencijalnih) usera.

Misliš da AutoCAD i Photoshop korisnici nebi koristili Linux kao platformu?

sto se tice forkanja, tebi nista ne pomaze sto je projekt veliki ili mali ako ti on treba, a ugasen je niti ti to pomaze ako ti treba feature, a ne znas ga sam napraviti

Da parafraziram tebe. U ovome vidim isplativost ulaganja vremena i novca (ako gledamo kroz taj spektar) u linux desktop aplikaciju koja tebi treba a nema neku besplatnu alternativu, jer ima potencijalnih usera, kao što si ti ili tvoja firma.

ali desktop dio je jos uvijek minoran, a tu svi plesu kako MS kaze jer je MS najveci igrac, sjeti se onog debakla sa Dellom i Ubuntuom

Linux desktop je minoran, možda će biti tako zauvijek zbog svoje specifićnosti (FLOSS, GPL), ali je daleko napredovao, dovoljan običnom korisniku koji se ne igra i ne radi sa specijaliziranim programima tipa AutoCAD i Photoshop. Izgleda da je nekima poput Della dosta plesanja kako Microsoft kaže. IBM i Google pritišću svaki na svojem terenu svojim alternativama baziranim na Linuxu ili nekim sličnim open source rješenjem.

[glaskoncILLa]

Nisi me shvatio

Da su umjesto .NET-a i Accessa koristili GTK i MySQL, kompajlirali bi to na čemu hoće i prodali opet za Win platforme. Razumiješ. Ne govorim o bjekstvu sa windowsa, nego o proširenju na Mac i Linux platforme. Ovako će imati veliki problem.....

ocigledno postoji razlog zasto onda kad su vec kompletno mijenjali bazu nisu uzeli mysql.
a i tko ti garantira da ce mysql biti dostupan za sve arhitekture ili da ce uopce biti dostupan, odnosno za koje god vanjsko rjesenje se odlucis potencijalno imas isti problem, bilo to rjesenje Sun ili MS.
plus tehnikalije, iskreno sumnjam da je u autocadu hrpa idiota, vjerovatno se vijecalo na cemu ce se raditi i vjerovatno to sto su izabrali ima neke prednosti nad drugim rjesenjima.

Nije pitanje 1%, već koliko je to licenci u apsolutnim brojevima. Na 100 000 000 ljudi 1% je 1 000 000 ljudi, od kojih 1% je 10 000 licenci. 10 000 licenci puta kolko? 1500 €? To je 15 miliona €.

slazem se, za 15 000 000 mozes kupiti puno manje cunga lungi nego za 1 500 000 000, if you know what I mean. a cunga lunge su vrlo egzaktne i apsolutne.

Taj Windows testing release košta usera minimalno 120 baksa (home premium), Linux me ne košta. S tom razlikom da za tu pozamašnu svotu dobijem bloatano smeće. Tko želi podršku od Novella ili Red Hata, ona se plaća. Tu je razlika. Iako bi rađe platio neku simboličnu svotu Canonicalu za upgrade, nego Microsoftu.

to je sad rasprava o ideologiji, windowsi se placaju, linux ne, tocka. nesto vrijedi onoliko koliko su ljudi spremni platiti za to. tocka.
uostalom, prije nesto vremena sam postavio topic u kojem postavljam pitanje koliko bi ljudi na forumu imali linux a da se placa i rezultati su bili da bi tad linux imao 0.1% desktop korisnika.
a i ne pricamo o tebi, pricamo o generalnoj populaciji, a generalna populacija misli da im je bolje sa windowsima, cak su ih poceli placati jer ih dobiju sa svojim novim, lijepim, bijelim acerom iz bauhausa.

Ja kao običan linux korisnik ne moram ništa posebno podešavati na linuxu, ako govorimo o Ubuntuu i sličnim distrama. Dok kao Windows korisnik ako želim koristiti standard account, moram se mučiti sa pokretanjem nekih programa kao običan korisnik (posebno izraženo na XP) jer vjerojatno program nije poštivao neke windows odrednice programiranja pa onda i program za snimanje moram pokretati kao administrator da prepozna cd drive. Na linuxu se zna koji programi traže root account, obično oni za održavanje sistema. Da, kriv sam što ne znam dovoljno o finom podešavanju windowsa ali i Microsoft koji se nije potrudio objasniti kako koristiti standard user account.

to takodjer nije bas istina, barem ne apsolutna, ovisi i o kojim aplikacijama i/ili hardwareu pricas i na ubuntuu i na windowsima.
a microsoft isto ima wiki, pa citaj brate;

http://support.microsoft.com/?ln=hr

Izgleda da je nekima poput Della dosta plesanja kako Microsoft kaže.

pa po ovoj zadnjoj epizodi ne bih rekao da je tako, Dell plese i vise nego sto bi trebao.
a i gle, te price o godinama Linux desktopa se vec pricaju godinama i to se nikad nije ostvarilo, brojke su uvjek tu negdje sa vrlo malo tendencijom porasta.
mali perica jednostavno ne zeli gubiti tri dana na upogonjavanje svioje tv kartice niti pisati neke cudne brojke i slova u terminal, zeli doci u bauhaus i kupiti svoj bijeli acer sa instaliranim windowsima i radje plati vise da bi razmisljao manje, fact of life, matematicki dokaziva.

[Hugo]

zeli doci u bauhaus i kupiti svoj bijeli acer sa instaliranim windowsima i radje plati vise da bi razmisljao manje, fact of life, matematicki dokaziva.

E=m*c^2

[pingu]

to takodjer nije bas istina, barem ne apsolutna, ovisi i o kojim aplikacijama i/ili hardwareu pricas i na ubuntuu i na windowsima.
a microsoft isto ima wiki, pa citaj brate;

Radi se o ImgBurnu na XP-u. Moram ga pokrenuti kao administrator, da prepozna dvd drive. Svjestan sam opsežne dokumentacije koju Microsoft ima. Ali Microsoft je tek sa W7 počeo stavljati korisnika u standard user skupinu, za Vistu se ne sjećam. Kod XP-a je administrator default.

pa po ovoj zadnjoj epizodi ne bih rekao da je tako, Dell plese i vise nego sto bi trebao.
a i gle, te price o godinama Linux desktopa se vec pricaju godinama i to se nikad nije ostvarilo, brojke su uvjek tu negdje sa vrlo malo tendencijom porasta.

Microsoft je preveliki igrač, da bi ga Dell samo tako mogao podcijeniti i upropastiti si prodaju kompjutera, ali jedini ima dovoljno mudrosti da izbacuje Ubuntu tj. linux kompatibilne laptope i time predstaviti Linux, većoj skupini ljudi a time alternativu.

to je sad rasprava o ideologiji, windowsi se placaju, linux ne, tocka. nesto vrijedi onoliko koliko su ljudi spremni platiti za to. tocka

Linux se plaća, možda ne direktno, ali njegov razvoj se plaća. Znači kada netko umjetno napuha cijenu ili vrijednost nečega, onda je to njegova stvarna vrijednost. Microsoft ima monopol i ovisnike o programima koji isključivo rade na Windowsima, stoga može ucjenjivati proizvođače i korisnike. Mogao je tako nastupati prije desetak ili više godina, danas je situacija drukčija. Ljudi traže alternative, a Linux je ovdje.
http://www.youtube.com/watch?v=GL4hyATkQ74

mali perica jednostavno ne zeli gubiti tri dana na upogonjavanje svioje tv kartice niti pisati neke cudne brojke i slova u terminal, zeli doci u bauhaus i kupiti svoj bijeli acer sa instaliranim windowsima i radje plati vise da bi razmisljao manje, fact of life, matematicki dokaziva.

Što se tiče TV kartice, to je kriv proizvođač, radi nedostatka deb ili rpm ili tar.gz pakiranih drivera, što zbog lijenosti, nedostatka linux radne snage itd. Ali situacija se poboljšava, nagore ne može ići. Nije niti loše da mali Perica ima Windowse i warez, barem servis ima posla.

iskreno sumnjam da je u autocadu hrpa idiota, vjerovatno se vijecalo na cemu ce se raditi i vjerovatno to sto su izabrali ima neke prednosti nad drugim rjesenjima.

Vjerojatno im se nije dalo tražiti eksperta za MySQL, a budući da su programi Windows based, radije su čekali Microsoft milost, da oni izbace 64bit verziju. Ne podcjenjujem Access, Office je i dalje broj jedan program za urede, iako je OO.o dovoljan za veliku količinu korisnika koji ne trebaju neke specifićne mogućnosti.

te price o godinama Linux desktopa se vec pricaju godinama i to se nikad nije ostvarilo, brojke su uvjek tu negdje sa vrlo malo tendencijom porasta.