[POSAO] Web i administracija

[shrike]

Slažem se, ali u IT sektoru izgleda postoji krov od kakvih 11000 kuna i iznad toga je ekstremno teško ići. Problem je to što brdo dečki sa puno znanja jednostavno prihvati razne poslove i onda ne pokušava više išta.

[4ndY]

Apsolutno. Ako nisam u stanju zaraditi više od 6000 kuna neto onda nisam trebao ići ni na faks ni u srednju. Naime, smetlari imaju plaću od 7k kuna. Ako nisam u stanju sa svom tom edukacijom više, onda .... onda zapravo nemam ni komentar.

Tj., ajmo to ovako postaviti. Bez fakuletata sam već radio poslove za po 11k kuna mjesečno i jedini razlog zbog koje nisam nastavio je taj da je nesklopiv sa rasproedom na faksu. Čemu onda raditi za manje SA diplomom?

Shrike, mislim da malo pretjeruješ s ovakvim ispadima... nema ni jedan smetlar 7k kn. Stalno bacaš taj broj, koji je prosječna plaća u Holdingu (a valjda osnovne statistike znaš da to ne znači da svi zaposlenici imaju 7k kn plaće). Osim toga tih 7k kn po hrvatskom standardu nije nešto za odbaciti, pogotovo ne u startu.

Što se tiče tih novaca, teško da ćeš igdje i naći više novaca (više od 10 soma), ako misliš raditi za nekoga ono što ćeš završiti, jer koliko god ti veličao tehnokraciju i informatičku znanost, to je i dalje "uslužna" djelatnost (pa čak ako nekad bila i vrlo važna u današnjem automatiziranom svijetu).

Ako te možda utješi, današnji znanstvenici koji svi odreda imaju doktorate ne zarađuju više od one gore navedene cifre (osim ako se ne krpaju sa strane), ali ne zato što je u Hrvatskoj to loše plaćeno, nego jer ovakvo društvo (u cijelom svijetu) nema novaca financirati razno-razna istraživanja i projekte od kojih većina ne donosi nikakvu konkretnu dobit niti korist.

Posao, da bi bio daleko iznad prosječno plaćen (na što ti stalno ciljaš), mora ili biti jako odgovoran i/ili rizičan (za ljude ili kapital) ili ćeš se sam toliko plaćati (na štetu svoje firme). A koliko ja znam, dipl. ing. elektrotehnike ili računarstva nije neki posao koji ide u ekstreme po tom pitanju...

p.s. Mislim, uredu je biti ambiciozan i sve to, no novac je po meni jako, jako loš motivator u životu i takvi ljudi nisu (iskreno) omiljeni... a pogotovo u sredinama gdje se cijene druge vrijednosti

[glaskoncILLa]

Slažem se, ali u IT sektoru izgleda postoji krov od kakvih 11000 kuna i iznad toga je ekstremno teško ići. Problem je to što brdo dečki sa puno znanja jednostavno prihvati razne poslove i onda ne pokušava više išta.

ovaj krov od 11k nije tocan, mozes zaradjivati i vise..
a ova druga recenica je tocna, neki ljudi pihvate posao i onda kukaju kako im je mala placa i ne poduzimaju nista kako bi to promijenili..

a sto se tice smetlara, nikad nisi probao biti smetlar i dok si ti prodavao lose fore studenticama na hercegovackim nocima u roku, taj smetlar je cistio i ti nikako ne mozes procijeniti koliko taj posao vrijedi niti smatrati da bi trebao biti placen vise od njega ako ne donosis vece prihode onome tko te placa..
ne mozes cak biti siguran ni da si pametniji jer ne znas kakve je on imao prilike u zivotu..
tak da ono, go easy, mozda te ovo sa smetlarom jednom ugrize za dupe pa i sam postanes jedan, nikad ne reci nikad..

[shrike]

Shrike, mislim da malo pretjeruješ s ovakvim ispadima... nema ni jedan smetlar 7k kn. Stalno bacaš taj broj, koji je prosječna plaća u Holdingu (a valjda osnovne statistike znaš da to ne znači da svi zaposlenici imaju 7k kn plaće). Osim toga tih 7k kn po hrvatskom standardu nije nešto za odbaciti, pogotovo ne u startu.

Nisam rekao da je za odbaciti, niti baratam sa prosjećnim vrijednostima ili vlastitim ekstrapolacijama. Da, smetlar ima 7000 kuna i netko sa diplomom bi trebao imati više.

PS
Nije ovo ispad. Samo komentar.

Što se tiče tih novaca, teško da ćeš igdje i naći više novaca (više od 10 soma), ako misliš raditi za nekoga ono što ćeš završiti, jer koliko god ti veličao tehnokraciju i informatičku znanost, to je i dalje "uslužna" djelatnost (pa čak ako nekad bila i vrlo važna u današnjem automatiziranom svijetu).

Dakle, čitavi tehnološki spektar nije nužno uslužna djelatnost, no dobar dio IT-a jest. Naći pare iznad 10 000 kn nije također nužno teško, ali većina ne želi odgovornosti ili uvjete rada. Evo konkretno, jedan prijatelj je upravo našao posao od 35 000 kuna. Nije u zagrebu i bit će mu malo hladno. Ali ga je našao bez nekih većih teškoća. Većina nije voljna uopće razmatrati posao izvan ZG. Današnja je percepcija da ako nije u ZG, po mogućnosti što bliže trgu bana jelačića, uopće nije vrijedno razmatranja.

Ako te možda utješi, današnji znanstvenici koji svi odreda imaju doktorate ne zarađuju više od one gore navedene cifre (osim ako se ne krpaju sa strane), --snip--

I to je žalosno.

Posao, da bi bio daleko iznad prosječno plaćen (na što ti stalno ciljaš), mora ili biti jako odgovoran i/ili rizičan (za ljude ili kapital) ili ćeš se sam toliko plaćati (na štetu svoje firme). A koliko ja znam, dipl. ing. elektrotehnike ili računarstva nije neki posao koji ide u ekstreme po tom pitanju...

Ne, dobro plaćen posao mora biti profitabilan. Sa bilo kakvim profitom u bilo kojoj branši postoji inherentni rizik. Mislim da je upravo tu problem u percepciji. Jednostavno na svijetu ne postoji visoko plaćeni posao bilo koje vrste a da sa sobom ne nosi rizik; ipak, to je ljudi što traže: nulti rizik.

p.s. Mislim, uredu je biti ambiciozan i sve to, no novac je po meni jako, jako loš motivator u životu i takvi ljudi nisu (iskreno) omiljeni... a pogotovo u sredinama gdje se cijene druge vrijednosti

Nije meni novac motivator. Žao mi je ako me tako percipiraš. Novac je sredstvo za postizanje drugih ciljeva. Upravo to i je ovaj moj projekt: fundamentalno je to samo relativno složeni fund raising. Uostalom, ako sve prođe kako valja, za par tjedana će sve proraditi pa vas sve zovem na pivu i objasnim što to zapravo je:D

[shrike]

[
a sto se tice smetlara, nikad nisi probao biti smetlar i dok si ti prodavao lose fore studenticama na hercegovackim nocima u roku, taj smetlar je cistio i ti nikako ne mozes procijeniti koliko taj posao vrijedi niti smatrati da bi trebao biti placen vise od njega ako ne donosis vece prihode onome tko te placa..

Zapravo... nisam bio nikada na hercegovačkim noćima. Nisam hercegovac. Isto tako, nisam nikada bio u roku. hehehe znam, znam ovo je samo za ilustraciju...

Između ostaloga, proveo sam neko vrijeme čisteći i radeći neke fizičke poslove. Kako sam isto radio i neke relativno-intelektualne poslove, mogu kvalificirano reći da bi osoba sa diplomom trebala imati više prihode (ako zaslužuje diplomu jel). Ne kažem da su ti poslovi bezvrijedni. Da nema smetlara sada bi se davili u smeću ko u Napulju, ali.... hehe, stavljati kante u kamion ili ići u bicikliću se ne mogu uspoređivati sa nekim stvarima.

Tako da-... ako ću sa plaćom dipl ing imati plaću 7k kuna, onda nisam nikada trebao niti ići na faks ili u srednju školu i NE bi mi bilo žao biti smetlar. Vrlo mala odgovornost, jasno definirani posao.

[zole052]

Nisam rekao da je za odbaciti, niti baratam sa prosjećnim vrijednostima ili vlastitim ekstrapolacijama. Da, smetlar ima 7000 kuna i netko sa diplomom bi trebao imati više.

PS
Nije ovo ispad. Samo komentar.

Koji glupi komentar... pa ima ljudi koji postavljaju plocice koji tuku 10 000 mjesecno... evo stigli smo do zakljucka da sa nekom diplomom moras imati najmanje 10 000. Opet ima ljudi bez neke skole koji imaju gradjevinske firme i koji su proslih godina tukli ogromne pare... sta sada?

Fora je samo u tome da ce tebi sa diplomom poslodavac davati 5000 kn za intelektualni posao a sljakeru 5000 kn za fizicki posao.

[4ndY]

Tako da-... ako ću sa plaćom dipl ing imati plaću 7k kuna, onda nisam nikada trebao niti ići na faks ili u srednju školu i NE bi mi bilo žao biti smetlar. Vrlo mala odgovornost, jasno definirani posao.

Hahaha, ovo je premiješno dok pročitam... znači ti smatraš da je obrazovanje samo alat za zaraditi novce? Misliš da nauka nema nikakve druge vrijednosti?

(ajme, kuda ide ovaj kapitalistički svijet... )

I još jednom ponoviš to da smetlar Čistoće ima plaću 7k kn smatrat ću te idiotom, a upoznao sam puno ljudi s diplomom koji su idioti... nažalost. Taj papir ne govori baš puno o pameti osobe kojoj je dodijeljen.

Prvo sam mislio da se zafrkavaš s tim preseravanjem, da ti je to neki stil za hvatat komade uokolo ili nešto, ali ovo podcjenjivanje poslova i ljudi te veličanje tvoje profesije i sustav vrijednosti gdje ništa osim novaca nije bitno (i licemjerno tvrditi da je to radi višeg cilja?!), me zbilja razočarava, jako. Ako je to još uvijek zafrkancija, a ja ne kužim, onda se ispričavam na ovome, u suprotnom... (hmm, ipak se moram držati forumskih pravila).

[Sokac]

offtopic, vidim da rasprava ne ide u dobrom smjeru (aka flame) pa bih vas molio da se smirite (ako ste uzrujani) te da se vratimo na temu koja je ponuda posla od dotičnog gospodina

hvala

[shrike]

Mene i dalje interesira koliku plaću čovjek nudi.

Hahaha, ovo je premiješno dok pročitam... znači ti smatraš da je obrazovanje samo alat za zaraditi novce? Misliš da nauka nema nikakve druge vrijednosti?

Ne. To je teza koju ti nosiš o meni, a koja je netočna. Sve što ja govorim je da netko sa diplomama fakulteta koji se percipiraju kao elitni, poput PMF, FER i FSB, treba imati veću plaću od nekog tko ima osnovnu školu.
To je kao da ti kažem da netko tko ima diplomu sa MIT-a ili Oxforda treba imati veću plaću (ili primanja, kako želiš) od nekoga tko nema osnovnu školu. Kada čujem da netko radi za 5500 kuna sa diplomom a dok smetlar ima 7000 kuna, jednako kao da si rekao da netko sa diplomom Harvarda ima plaću manju od osobe sa osnovnom školom. I sada vi meni tvrdite da je to OK. Na koju foru?!

Ja NE tvrdim da je obrazovni alat samo za zaraditi novce. Ja NE tvrdim da me zanimaju samo pare. Ja NE razmišljam samo o novcima i kako doći do više. Ja NEMAM zaradu kao glavni motivator.
Ukoliko ti se čini drugačije, pogriješio si. Jednostavno jesi.

I još jednom ponoviš to da smetlar Čistoće ima plaću 7k kn smatrat ću te idiotom, a upoznao sam puno ljudi s diplomom koji su idioti... nažalost. Taj papir ne govori baš puno o pameti osobe kojoj je dodijeljen.

Na žalost ne govori. To je problem edukacijskog sustava. Mislim da je dosta žalosno da brdo ljudi iziđe van sa diplomom a da ne zna zapravo raditi mnogo toga vezano za vlastitu struku.
A što se tiče smetlara, on je ilustracija i ponovit ću to koliko god puta želim. Neznam zašto te to živcira. To je točna i provjerena informacija. Ako ti ne paše to je tvoj problem, ali sama činjenica da netko sa osnovnom školom tuče nekoga sa diplomom je ono što mene najviše muči - pogotovo kada dođemo do "elitnih" fakulteta. To samo znači da se dodatna edukacija ne isplati.

Prvo sam mislio da se zafrkavaš s tim preseravanjem, da ti je to neki stil za hvatat komade uokolo ili nešto, ali ovo podcjenjivanje poslova i ljudi te veličanje tvoje profesije i sustav vrijednosti gdje ništa osim novaca nije bitno (i licemjerno tvrditi da je to radi višeg cilja?!), me zbilja razočarava, jako. Ako je to još uvijek zafrkancija, a ja ne kužim, onda se ispričavam na ovome, u suprotnom... (hmm, ipak se moram držati forumskih pravila).

Mislim da si me gadno krivo percipirao. Ja ne podcijenjujem nikoga niti se preseravam. Nisam nikada rekao da je novac samo bitan. Ako me ti tako percipiraš ili misliš da je meni novac glavni motivator, opet ti ponavljam - to nije tako. Uoči da ja nisam niti veličao moju profesiju.
Novac je samo sredstvo dostizanja drugih ciljeva. Meni je. Ako tebi nije, niti ikome drugome na ovome forumu - to nije moj problem.

Dakle, u čemu je štos. Pretpostavimo da ste kao ja. Novci koji se zarade služe nekoj drugoj svrsi od one da se čisto zarade. Dakle, vaš posao bi idealno bio nešto čime se volite baviti i što vam prihodi sredstva za nešto drugo.
No... Što ako ja sa svojom diplomom (koja god diploma) primam manje prihode od nekoga tko nema niti završenu srednju školu? To zapravo znači, da što god da je meni stalo u životu, se može ispuniti u manjoj mjeri od tog drugog.

Evo primjera da to ilustriramo. Recimo da sam ja dipl.ing agronomije i da me to stvarno interesira. Ja želim imati svoji vrt. Recimo, kao neki arbortum. Poanta je ta, da ako sam odlučio ići na faks i dobiti još doktorat, onda će moja plaća i prihodi biti (doslovno, provjereno) niži od onoga tko ima osnovnu školu.
To znači, da u barem 8 godian dodatne edukacije, ja sam propustio uprihoditi dosta dodatnog novca, a kako novac ima višu svrhu - stvaranje arboretuma, tada će i dodatna edukacija u području agronomije značiti MANJI arboretum.
I to je ironija. Da osoba koja dobije edukaciju u polju A, i žel inešto postići u polju A, ironično ima veće šanse da ako postane čistač ulice i u slobodno vrijeme nauči sve što mu je potrebno iz područja A ,te sa VEĆIM prihodima stvori ono što je htio.

E sada gospodo. Kako to da je OK da netko sa osnovnom školom, doslovno, ima veće šanse u stvaranju razno raznih projekata od nekoga sa diplomom?!

PS

Primjer gore nije izmišljen. Riječ je o stvarnoj osobi koja zapravo ima doktorat agronomije i u zadnje se vrijeme pita upravo ovo što sam vam sada rekao.

[4ndY]

Shrike, onda se ti buniš protiv krivih stvari... tvoj glavni krivac je jedan jedini i zove se _kapitalizam_. Kapitalizam je taj koji ocjenjuje koliko ti vrijediš i koliko ćeš biti plaćen. Ako svaki 3. čovjek zna servisirati računalo (jasno, neću se upuštati u raspravu kako kvalitetno), onda će plaća takvog zanimanja biti niža ma koliko god više zahtjevalo znanja od onoga koji skuplja opuške na autobusnom stajalištu u 5 sati ujutro (jer većina ljudi to ne bi htjela raditi).

I da ja imam doktorat iz fizike, i da za doručak rješavam vremenski ovisan potencijal nekog kvantnog sistema mnoštva čestica u petom redu perturbativnog računa, nema šanse da bih mogao tražiti veću plaću od ekonomista koji vodi knjigovodstvo manjeg poduzeća, makar svaki red koji raspišem sadrži više matematike i fizike nego je netko vidio na cijelom fakultetu, a matematiku knjigovodstvenog računa svedem na 4 stranice matematičkog priručnika... no to uopće nije bitno! Ja se mogu s tim pomiriti i jesam (makar nisam ni trebao jer mi je bilo jasno od početka), ne znam zašto ne možeš ti. Na kraju, ima puno sposobnijih ljudi bez završene srednje škole, nego onih s doktoratom... ako ništa drugo, barem u očima kapitala. Tako da se ti možeš k* s diplomom "elitnog" fakulteta (makar takvih nema u HR, koliko si god netko dizao tom sintagmom ego), ali će opet netko bez fakulteta mlatiti pare za red veličine veće od tebe, zašto? Jer je sposobniji (naravno, postoji i onaj "sposobniji", koji to ne bi bio u pravednoj državi, ali te ne računam ovdje). Pogledaj spisak najbogatijih ljudi na svijetu i pogledaj koliko su oni redom obrazovani (ne računamo naravno počasne doktorate kakav ima recimo Bill)...

A ja ti ovdje kažem da je upravo novac taj koji to čini. Tako da si u kontradikciji: želiš novac (da postigneš nešto), a s druge strane se žališ na "nepoštenu" igru koju taj isti novac diktira. Odj* novac kao mjerilo uspješnosti i možda ima nade da dočekaš "pošteniju" igru.

p.s. provjeri ponovno: smetlar Čistoće ima 4-4.5k kn plaću (7k kn je prosječna plaća u holdingu, znači uračunato i s onim menadžerskim i direktorskim)