Nvidia odbacuje open source driver

[Soul_Sample]

meni je iskreno svejedno jesu li otvoreni ili zatvoreni dok stvar radi dobro. na nvidiji sam oduvijek i nikad nikakvih problema nisam imao, cak ni kad sam presao na linux. o atiju sam, s druge strane, svasta i cuo i vidio

[4ndY]

ako se to gleda sa prakticne strane, nije se dogodilo neko cudo ni sa intelovim driverima, odnosno sumnjam da bi kvaliteta porasla ako bi se driveri otvorili, tako da je to vise pitanje ideoloske prirode.

software is full of bugs, period.

Pa ne bih se složio, jer su Intelovi driveri za grafičke jedni od najboljih od sličnih na Linuxu (ako zanemarimo ono kratko razdoblje prosle godine u ovo vrijeme kad su napravili totalni rewrite).

Intelovi driveri podrzavaju najvise novih tehnologija vezanih uz grafiku na Linuxu (npr. prvi su dobili podrsku za Gallium3D), a i s njima ima najmanje problema.

Slična stvar se trenutno događa i s ATI-jevim opensource driverima - ja već uživam takvu komociju da ponekad mislim da zapravo imam Intelovu grafičku, a ne ATI-jevu.

Tako da su opensource driveri definitivno bolji od vlasničkih, ma što god nvidia pričala o sebi

[glaskoncILLa]

mislim da to vise ovisi o sreci jer osobno sam na linuxu imao i ati sa vlasnickim driverima i trenutno imam nvidiu i intela i nikad nisam imao problema, a rjesavao sam drugima probleme sa intelom.

ne mogu tvrditi jer nemam konkretne podatke, ali po onom sto vidim na netu rekao bih da intel i nvidia rade u istom rangu ( osim sto nvidia kao takva radi bolje kartice ), a ati jos ponesto kaska za njima, barem trenutno.

[DoDo]

Driveri su automatski smeće čim su zatvoreni
...i to barem zbog 5 razloga:
1. uvijek kasni prilagodba na najnoviju verziju X-a (čak i po par mjeseci)

ATi-jev fglrx jos i sad ne podrzava XServer 1.7, osim ona posebna Ubuntu-eva verzija iz 10.04 repoa. NVidija slozi drivere za novi XServer unutar tjedan dana od izlaska novog servera.

2. redovno ukidaju podršku za starije grafičke kartice (odnosno driveri za te se neće poboljšavati i prilagođavati novim distrama)

NVIDIA jos uvijek podrzava u svom driveru sve svoje graficke kartice, ma kolko bile stare. S druge strane, ATi je maknuo support za vecinu svojih kartica i tako ljude ostavio bez drivera koji radi. Zahvaljujuci njihovom potezu ostao sam bez postenog 3D-a i bez powermanagementa - a ni posteni video ne mogu pogledati (HD ili veca rezolucija).

3. loš debugging i mogućnost popravljanja problema (tome može posvjedočiti forumaš: igadmile, koji se već mjesecima nateže s nvidiom oko drivera za linux)

Opet pricamo o fglrx-u s kojim se svi natezu, jer taj softver jednostavno ne radi.
Kaj se tice drivera za nvidiju, jednostavno u ubuntuu ga aktiviras preko hardware drivers-a i stvar radi. Ako radis neke svoje huncunarije - tko ti je kriv.

4. nema komocije out-of-box i jednostavnog updejta (pogotovo na slobodnijim distrama)

Ubuntuov 'hardware drivers' mi je poput out of the box-a - cak i bolje: bar sam siguran da mi se compiz nece pokretati u livecd modu (to radi vise stete nego koristi).

5. ne koriste najnovije tehnologije koje omogućuju puno stabilniji rad X-a, ali i cijelog Linuxa (DRI2, KMS, itd.)

DRI2 je bijedan pokusaj kopiranja necega kaj nvidija vec dugo ima u svom driveru, a omogucuje redirektirano renderiranje. KMS pak samo omogucuje lijep izgled boot-a, brzi switch virtualnih terminala (kao da itko to koristi) i mogucnost pokretanja X-a bez root ovlasti (po meni jedina korisna stvar). S druge strane, omogucuje suspendiranje racunala iz kojeg vise nema povratka i nasumicne segfaultove u X-u kad to najmanje ocekujete, a da ne spominjem samo da je osnovna njegova ideja ubaciti graficki podsustav u kernel, sto je i glavni razlog zbog kojeg ne volimo windowse.
Takodjer ne smijemo zaboraviti spomenuti Gallium3D, fenomenalnu jedinstvenu arhitekturu za pisanje grafickih drivera, koji je odlicno zamisljen, ali nazalost jos uvijek nedovoljno razvijen. Nadam se da ce se pojaviti interes nvidije i amd-a za pisanje vlasnickih drivera za Gallium - no dotad, ostavljam ga na koristenje samo onima koji imaju vremena testirati nove tehnologije.

Pa ne bih se složio, jer su Intelovi driveri za grafičke jedni od najboljih od sličnih na Linuxu ...

Ma jasno da jesu: otvoreni su i najbolje su integrirani u kernel i u cijeli Linux. Ali pogledajmo istini u oci: Intel nema sto sakrivati - njihove graficke imaju VGA kontroler i par shadera. Takvu graficku si i doma slemis pa i napises drivere za nju - nema tu neke pameti.
Ali otvarati nacrte cipa koji ima procesnu moc 3 reda velicine vecu od najjaceg procesora danasnjice nije nikome u interesu, a ionako kad bi se otvorili, open source zajednica ne bi slozila funkcionalne drivere u 3 naredne godine, u kojima ce se vec izmjeniti 2 generacije cipova. Uzmi samo za primjer ATija: prije 2.5 godine sam kupio laptop s novom grafickom koja je bila relativno dobro podrzana s fglrxom (doduse ne odlicno, jer desktop efekti i video akceleracija bas i nisu blistali, ali sam mogao pristojno igrati nexuiz i smanjiti frekvenciju graficke dok sam na bateriji). Buduci da moja graficka vise nije podrzana s fglrx-om, nexuiz mogu igrati na 10 FPS-a, a baterija se istrosi za malo vise od sat vremena; desktop efekti rade ali trzaju da boli glava, a sacuvaj Boze da pokrenem HD video (koji je btw cak i radil pod fglrx-om ak su desktop efekti bili ugaseni).

Tak da kad se na kraju sve lijepo zbroji i oduzme, open source graficki driveri (ali i ostali, npr. wifi) su jedna velika lijepa nula.

[DoDo]

ne mogu tvrditi jer nemam konkretne podatke, ali po onom sto vidim na netu rekao bih da intel i nvidia rade u istom rangu ( osim sto nvidia kao takva radi bolje kartice ), a ati jos ponesto kaska za njima, barem trenutno.

Intel definitivno nije u rangu s Nvidijom i ATijem - probaj igrati Crysis s intelovom grafickom .

A kaj se tice ATi vs. nvidija - ATijeve kartice imaju definitivno vecu sirovu snagu i bolji dizajn cipa, ali imaju katastrofalno lose drivere (fglrx nam je vecini ovdje poznat, ali i catalyst za windowse mi isto voli ludovati - pogotovo kad se treba vratiti iz sleep-a).
NVidija ima puno bolje drivere za svoje graficke, koji iskoriste veci dio njihovog potencijala. Ali glavna stvar koja je npr. meni vazna je nvidijina podrska za general computing na grafickoj kartici (CUDA). ATi je tu u pocetku malo kaskao, ali sad je i njihov Stream isto relativno dobar - dok god koristite windowse.

[glaskoncILLa]

ne mogu tvrditi jer nemam konkretne podatke, ali po onom sto vidim na netu rekao bih da intel i nvidia rade u istom rangu ( osim sto nvidia kao takva radi bolje kartice ), a ati jos ponesto kaska za njima, barem trenutno.

Intel definitivno nije u rangu s Nvidijom i ATijem - probaj igrati Crysis s intelovom grafickom .

ne igram nista, a i kao sto sam napisao u zagradi, "isti rang" se odnosilo na podrzanost linuxa kao takvog, a svima je jasno da nvidia radi bolje/mocnije kartice.

uostalom, cijela ova rasprava se odnosi samo na ono sto je trenutno, vidjeti cemo sto ce se dogoditi sad kad je amd usao u pricu.

[DoDo]

uostalom, cijela ova rasprava se odnosi samo na ono sto je trenutno, vidjeti cemo sto ce se dogoditi sad kad je amd usao u pricu.

Naravno. AMD je napravio za sebe dobar potez kaj je odlucio s fglrx-om podrzavati samo novije graficke kartice - nemaju puno developera pa im je lakse raditi podrsku za manji broj grafickih kartica. No, iako se hvale sa svojom open source politikom, informacije koje su dali o svojim starijim grafuljama (R500 i starije) nisu dovoljne da se napravi driver koji ce biti jednako mocan kao sto je bio fglrx (glede akceleracije mislim - sta se tice stabilnosti, tu ga vec i sad mesa gazi, osim uvijek prisutnih problema sa suspendom). Npr. jos uvijek nisu otvorene informacije o power managementu, tako da open source driveri ne mogu to implementirati bez reverse engineeringa, a nisu ni u potpunosti otvorene sve specifikacije potrebne za duboku optimizaciju procesa renderiranja. Cak je i Bridgeman na Phoronixu rekao da ono sto su otvorili o grafickim karticama je dovoljno tek da se postigne u najboljem slucaju samo 70% brzine koju je nudio fglrx, i to bez implementiranja power managementa. Eto toliko o 'dobrom' AMD-u i njegovoj open source politici. S te strane mi se puno vise svidja Nvidijina politika: oni rade zatvorene drivere za SVE svoje graficke kartice, i ti driveri rade, i tocka. Nema polovicnih implementacija. Nema trosenja resursa na proizvodnju open source drivera kojega ionako nitko ne bi koristio.

Izjava iz Nvidije koja objasnjava zbog cega se nece u nv driver dodavati podrska za Fermi cipove je ta da ce se ti developeri iskoristiti za razvoj vlasnickog drivera, a VESA je dovoljno dobra da se otvori web stranica i skine vlasnicki driver ili se isti instalira pomocu package managera. Po meni je to razuman potez.

[4ndY]

Kad već tako iznosiš netočne informacije moram se baciti u demantije...

ATi-jev fglrx jos i sad ne podrzava XServer 1.7, osim ona posebna Ubuntu-eva verzija iz 10.04 repoa. NVidija slozi drivere za novi XServer unutar tjedan dana od izlaska novog servera.

Već sam par godina na Fedori i mogu ti potvrditi da nvidia redovito kasni po mjesec-dva s novom verzijom drivera koji prate izlazak novih X-a (a nije da toliko često izlaze). U zadnje 2 verzije su se požurili, ali prije je bila katastrofa - proguglaj malo. No u svakom slučaju, ako želiš išta bleeding edge - zaboravi na nvidijinu podršku, onda samo prati releaseove Ubuntua, of course.

NVIDIA jos uvijek podrzava u svom driveru sve svoje graficke kartice, ma kolko bile stare. S druge strane, ATi je maknuo support za vecinu svojih kartica i tako ljude ostavio bez drivera koji radi. Zahvaljujuci njihovom potezu ostao sam bez postenog 3D-a i bez powermanagementa - a ni posteni video ne mogu pogledati (HD ili veca rezolucija).

Ma daj, nema nikakve podrške za Geforsice 2, 3 i 4 - jesu zbilja stare, ali nema 3D-a na kanti s njima, tako da si nvidia može obrisat rit s time.

Opet pricamo o fglrx-u s kojim se svi natezu, jer taj softver jednostavno ne radi.
Kaj se tice drivera za nvidiju, jednostavno u ubuntuu ga aktiviras preko hardware drivers-a i stvar radi. Ako radis neke svoje huncunarije - tko ti je kriv.

Ubuntu != Linux (to bi barem ti trebao znati ). KDE na nvidiji nije vidio 3D-a sve do verzije 4.2 i to zbog usranih nvidijinih drivera (opet, proguglaj pa vidi). Toliko o savršenim driverima

Ubuntuov 'hardware drivers' mi je poput out of the box-a - cak i bolje: bar sam siguran da mi se compiz nece pokretati u livecd modu (to radi vise stete nego koristi).

Opet, Ubuntu != Linux
A s druge strane - ako je tebi VESA na liveCD-u/USB-u zadovoljavajuća opcija

DRI2 je bijedan pokusaj kopiranja necega...

Hahahaha!
Kad ćeš na nvidiji moći pokrenuti X-e bez roota onda mi se javi - do tad su vlasnički driveri po defaultu smeće
Jednostavno ne mogu pratiti inovacije u svijetu FLOSS-a, mogu samo glumiti autista.

Tak da kad se na kraju sve lijepo zbroji i oduzme, open source graficki driveri (ali i ostali, npr. wifi) su jedna velika lijepa nula.

Oj ti, Windows korisniče, , očito još nisi shvatio da je na Linuxu glavni cilj ne misliti o nikakvim driverima, sve Plug'n'Play, istina, daleko je to od realizacije, ali vlasnički driveri će gotovo to uvijek onemogućavati - EOD.

I opet ponavljam da su svi vlasnički driveri nužno zlo i nigdje nisam rekao da je fglrx u rangu nvidije, on je još barem 2 reda veličine gori (to uopće neću poricati, fglrx mi nikad nije radio kako treba). Tako da mi ne trebaš hvaliti nvidiju uspoređujući je s ATI-jem - to je tek smeće!

Pogledaj objektivno, s kojim driverima na Linuxu se još natežeš osim grafičkih (i eventualno za neku peripetiju)? Nema takvih - sve radi bez pitanja i sve je opensource. Toliko o tvojoj tvrdnji da su opensource driveri nula. Grafički jesu trenutno u dječjoj fazi (i to ne svi), ali za godinu-dvije se više nećemo ni sjećati da nešto nije radilo (kad se sjetim kad sam ja prvi put instalirao Linux stvar je bila potpuno suprotna: moramo sam misliti na drivere za zvuk, wlan, grafiku, na suspend/hibernate, a peripetije kao printere, web kamere, multimedijalne tipke... jednostavno sam ignorirao da postoje kao hardver - a danas?).

p.s. A ti kupiš laptop za igranje i onda na njega pukneš Linux - khm, o čem mi pričamo?!

[glaskoncILLa]

pa realno, iz pogleda jedne money making tvrtke, je.
ne vjerujem da ce ikad doci do potpunog otkrivanja drivera za high end grafulje, previse je novaca u igri, a otkrivanje donosi previse opasnosti.

[4ndY]

Izjava iz Nvidije koja objasnjava zbog cega se nece u nv driver dodavati podrska za Fermi cipove je ta da ce se ti developeri iskoristiti za razvoj vlasnickog drivera, a VESA je dovoljno dobra da se otvori web stranica i skine vlasnicki driver ili se isti instalira pomocu package managera. Po meni je to razuman potez.

DoDo, nemoj se živcirati ako Linux ne funkcionira kako si ti zamislio, postoji rješenje i za tebe.