čavrljanje 2.0

Razne diskusije nevezane za Linux.

Moderator/ica: Moderatori/ce

Avatar
Bunker
Postovi: 397
Pridružen/a: 06 tra 2017, 18:40
Spol: M
OS: Manjaro KDE

Re: čavrljanje 2.0

Post Postao/la Bunker »

branac88 je napisao/la:... Nitko nije ni dužan meni vjerovati, kao što nisam dužan ni ja vjerovati drugima. Stvar je tu jednostavna....

....i demotivacija potencijalnog napadača je dobra obrana jer ispunjava se njome svrha - zaštita (nekoga ili nečega).
Doduše, cilj te pričice je bilo reći kako omasovljenje linuxa bi motiviralo "lopove da preskaču ogradu". Štos je što su takve tvrdnje baš to - tvrdnje. Da bi se dokazale, trebalo bi ih provjeriti ili barem učiniti izglednim....
A dobro..stvar osobnog poimanja konkretne situacije. Ja poštujem svoje sugovornike i nikad neću krenuti od permise da laže ili sa riječima "ako je istina", već ću za ono što mi nije jasno zamoliti da mi pojasni i ako mi niti tada nije jasno zamoliti ću nekoga kompetentnijeg da mi razloži.

Glede drugog dijela, u potpunosti se slažem s tebom jer i ja to cijelo vrijeme tvrdim ponukan tumačenjima sigurnosnih stručnjaka da je baš mala zastupljenost desktop lnuxa njegova prednost jer kao takav nije zanimljiv potencijalnim napadačima. Što bi hipotetski bilo kad bi se linux masivno proširio je i dalje samo hipoteza dok se u stvarnosti ne desi ta situacija. No imamo pokazatelje dosad otkrivenih sigurnosnih propusta koji su se mogli zloupotrebiti ( ili linux virusa koji za svoje širenje čak i netraže root ovlasti ) pa na osnovu toga pretpostavljam da u nekoj masovnijoj priči linux nebi bio ništa teži plijen od drugih operativnih sistema.

No, kako bi rekla naša kolegica, ovo smo već stoput dosada apsolvirali i vidjeli, pa sve to nije nikaj novoga, a ja sam samo iznio objedinjeni osvrt na nekoliko izlaganja naših kolega o toj tematici koja su sva izrečena baš u ovoj temi unazad nekoliko dana ( moram se ograditi jer je i taj scenario već viđen da me se ukori zbog stvari na koje se drugima prešuti..).

:thmbs-up

.
Avatar
shrike
Moderator
Postovi: 10322
Pridružen/a: 07 pro 2007, 18:07
Spol: Y
OS: utuntu 19.10
Kontakt:

Re: čavrljanje 2.0

Post Postao/la shrike »

Konzola nije jedan elementić linux sustava koji možeš ne znat, a i dalje biti upoznat sa linuxom. To je kontradikcija u terminima, jer iako se linux jako puno razvio i sada normalnim korisnicima nije potrebna konzola za većinu toga, razumijevanje arhitekture i što se zapravo događa bez poznavanja dotične je jednostavno nemoguće. Ovako si samo upoznat sa DE-ovima... nešto kao kada klinci u školi vele da znaju koristiti računala, a u stvari jedino znaju instalirat i igrati igrice. U tvojoj analogiji sa autima, ti misliš da zbog toga što znaš koristiti romobil i formulu1 to znači da znaš i kako radi space shuttle i detalje deployanja novih modula na ISS... a deployanje novih modula na ISS je ono što diskutiramo.

Iako, htio bih napomenuti kako je wanacry u solidnoj mjeri uspio zato jer za ekstrmenu većinu ljudi sigurnost znači updatan av softver i uključen defaultni firewall koji ništa ne radi (a ako je još i software upgrade uključen to je već paranormalna razina sigurnosti). Sve ostalo je paranoja, gluposti, pretjerivanje itd. jeb***, ako želiš sigurnosti IDS, IPS, MAC ala apparmor/selinux, ručno podešen fw itd su minimalna nužnost, a ne paranoja.
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Avatar
JH-IM
Postovi: 2806
Pridružen/a: 23 ruj 2013, 21:19
Spol: M
OS: Ubuntu 18.04 LTS

Re: čavrljanje 2.0

Post Postao/la JH-IM »

Bunker je napisao/la:
Evo još jedne potvrde teze da je napad najbolja obrana kada se nema kvalitetnih argumenata. Ti navedeš da je linux zahvaljujući svojoj arhitekturi otporniji na malwer, ja te pitam da navedeš detalje o toj arhitekturi te da ću ju ja onda poslati tvrtkama koje se bave it sigurnošću i zatražiti njihovo mišljenje o tome pa ćemo imati kvalitetno mjerodavno mišljenje osoba iz poznatih tvrtki kojima je to profesija. E a ti umjesto da izneseš te detalje o toj superiornoj arhitekturi, jednostavno to sve zanemariš i kreneš u klasičan bezargumentirani napad spikicom o mom iskustvu, znanju i ispraznosti linkova koje sam naveo.

Pa kompa dragi da ja imam toliko znanje o svemu tome, onda bih ti ja i odgovorio a nebih tvoje mišljenje slao sigurnosnim tvrtkama. No kako nemam to znanje, nepreostaje mi ništa drugo nego poslušati mišljenja relevantnih stručnjaka i onda stvoriti neki svoj sud o svemu tome. Osim toga, znaš da često napomenem da nisam ljubitelj konzole i da su mi veće dubine linuxa totalna nepoznanica pa onda neznam čemu tvrdnje koje bi insinuirale na nekaj drugo. Pa nisi ti valjda mišljenja da bi vozač trkaćih bolida trebao znati sve o metalurškoj obradi svih materijala upotrijebljenih na tom bolidu, ili pak da bi trebao znati sve sheme svih električnih dijelova u tom vozilu,,,ili pak da bi trebao znati sve tajne proizvodnje trkaćih guma na kotačima...?? Ne ne kompa dragi, on samo mora znati voziti znatno bolje od drugih vozača na toj utrci a o svemu ostalome se brine netko drugi u ekosistemu..... Nezaboravi da pričamo o cjelokupnom ekosistemu a ne o nekom izdvojenom djeliću na kojem ćemo secirati ranjivost ili superiornost. Na formuli1 može puknuti guma kao što se na ubuntu može desiti da nekome nerade slušalice no promatranje toga kao izdvojenoga nebi bilo korektno, zar ne...
1-Detalji o arhitekturalnim razlikama Linuxa i Windowsa je tema za tečaj a ne post na forumu, da znaš nešto više o Windowsima i Linuxu to bi i sam znao, plati tečaj pa nauči, forum nije besplatno obrazovanje niti besplatan seminar. Ja znam razlike, znaju i drugi jer su se potrudili koristiti Linux za više od samo surfanja, tvoj je problem što ti nisi i očekuješ da ti ja ili netko drugi ovdje napiše for dummies esej o arhitekturalnoj razlici između Linuxa i Windowsa i potroši sate i sate u sažimanju tako opsežne teme da bi zadovoljio znatiželju nekog tamo lika na jednom Internetskom forumu. Kako da ne, imam i ja a vjerujem i drugi pametnijeg posla od toga.

2-Moj napad nije "bezargumentiran" već si sam priznao kako ne znaš u biti ništa napredno o Linuxu, štaviše ne želiš ni naučiti jer imaš averziju prema konzoli, ali se nalaziš pozvanim komentirati kompleksne teme o sigurnosti i to pozivajući se na treću stranu na način koji nema nikakvih argumenata.

3-Linkovi su ti apsolutno isprazni, nisi ponudio linkove na NIKAKVE tehničke analize o sigurnosti Windowsa i Linuxa, link na te stranice bi trebao postići što? Mogu i ja linkati stranice od NASAe, IBMa i američke vojske jer oni koriste Linux i ostaviti ih tako kao argument za superiornost Linuxa, ali to ne bi bili nikakvi argumenti, ovo je tehnički forum sa ljudima koji uglavnom posjeduju naprednije tehničko znanje, takvi ljudi traže podatke i istraživanja, ne link na neku stranicu. Dakle validne analize ili nemaš nikakve argumente, sve ostalo je doslovno trolanje.

4-Boldano, ja i dalje nisam dobio linkove na tehničke analize i emisiju gdje se Lucijan Carić osvrnuo na Linux, ja sam gledao emisiju gdje je on bio kao što sam rekao i nigdje nije bio spomenut Linux. Kada to dvoje postaš onda tvoji postovi možda dobiju neku argumentaciju i budu imali više smisla, ovo do sada je doslovno trolanje koje da sam ja administrator ili moderator bi već sankcionirao upozorenjem, dokazi za tvrdnje ili brišem postove. Pozivanje na "stručnjake" bez ikakvih validnih analiza i ostale tehničke dokumentacije je trolanje.

5-Boldano broj dva je argument koji ne ide tebi u prilog, Linux je suvereni vladar serverskog i mainframe tržišta, dakle nema 2% nego dobrano jedno dvije trećine ako ne i više tržišta, da se povećava ranjivost Linuxa na Windows-like malware kako raste broj korisnika, a to ti ovdje tvrdiš otkada si došao na forum, onda bi Linux serveri već imali milijardu malwarea svake vrste, ali ga nemaju, trebaju zaposliti toga Indijca da im on to isprogramira kada je to tako lako jer tu se radi o ogromnom broju korisnika kojima samo treba uzeti pare. Slušalice nisu stvar sigurnosti nego drivera i na to sam se vrlo vrlo kritički osvrnuo, ali ovdje tema nisu driveri nego sigurnost. Ako ne postaš ono što sam te tražio nemam namjeru ti više odgovarati, jer mi se ne hrani tvoje trolanje.
Avatar
Bunker
Postovi: 397
Pridružen/a: 06 tra 2017, 18:40
Spol: M
OS: Manjaro KDE

Re: čavrljanje 2.0

Post Postao/la Bunker »

@shrike

Pozdrav kolega. Nesto si me krivo razumio oko auto analogije. Ja sam time htio reći da neka osoba moze biti odlican vozac formule1 bez da zna gomilu detalja o motorima, elektronci i sl.... Isto tako netko moze biti vrhunski autoelektricar ili automehanicar a da nezna bocno uparkirati automobil.... Srećom, konzola mi nije nuzna niti za download distre, niti za snimanje distre na usb, niti za instalaciju linuxa,niti za uobicajeno koristenje sistema, niti za instalaciju i podesavanje aplikacija, niti za koristenje browsera, uredskih alata, multimedije, igrica, niti za izradu backupa sistema i podataka, niti za koristenje clouda... A van toga neznam jel kaj preostaje u uobicajenom home desktop koristenju ...tako da stvarno netrebam konzolu za sve to. Manjaro me tu i tamo malo prisili na konzolu, no svodi se na ponavljajuće radnje glede instalacije i nadogradnje paketa iz aura pa sam to već i napamet naucio....

@jh-im

Genijalno je kako pokusavas izokrenuti teze. Ti si taj koji je prvi naveo tezu o arhitekturi, ja sam taj koji je prvi zatrazio da pojasnis tu arhitekturu, pa premaa tome drzi se reda i budi gospodin pa kada ti meni odgovoris na moja pitanja onda ću ja odgovoriti na tvoja jer sam ipak ja taj koji je prvi pitao a ti si taj koji nije odgovorio već je postavio svoja pitanja.

Ovo je tema cavrljanje, vas par je iznosilo neke tvrdnje, isto bez popratnih doktorata, ja objedinjeno se osvrnem na vase izjave, i onda ti ispalis floskulu o trolanju... Genijalno..

Ja neocekujem od tebe dokorat o tzv arhitekturi, vec par recenica iz kojih će biti vidljivo na kaj ciljas. A one tvrtke sam ti linkao i objasnio da ću o tom tvom stavu o arhitekturi njih pitati . No eto, ti si posve izokrenuo lonciće tvrdnjom da su linkovi isprazni. Pa naravno da su isprazni i sluzili su samo tome da te unaprijed upozorim od koga ću zatraziti misljenje o tvom stavu da je linux otporniji na malwer zahvaljujući svojoj arhitekturi.

I naravno da je problem sa slusalicama problem drajvera i nemam pojma otkud ti uopće pomisao da sam ja to pokusavao povezati sa sigurnoscu. Jos jednom polako i koncentrirano procitaj taj dio i valjda bus shcatio da je to bilo u kontekstu da nemozemmo izdvojiti neki djelić i onda na osnovu njega secirati cjeli ekosistem.... Neznam, ili prebrzo i povrsno citas, ili iz nekog meni nepoznatog razloga neuspijes pravilno razumjeti procitano... Mozda da probas yogu, ili korigirati prehranu, trcanje, šah....

Ako ti je ovo gore sve predugacko i prekommplicirano, evo rezime : ajmo kulturno i po redu, ja prvi pitao, ti prvi odgovori , a onda ja odgovorim na tvoja pitanjca....

.
Avatar
shrike
Moderator
Postovi: 10322
Pridružen/a: 07 pro 2007, 18:07
Spol: Y
OS: utuntu 19.10
Kontakt:

Re: čavrljanje 2.0

Post Postao/la shrike »

Problem je u tome što odličan poznavatelj linuxa se ne može biti bez konzole, a konzola nije sitni detalj(čić). GUI skriva jako puno toga što se događa u pozadini i može dati poprilično krive ideje, a također je GUI samo subset (često izrazito mali) onoga što se nalazi u konzolnim programima.
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Avatar
JH-IM
Postovi: 2806
Pridružen/a: 23 ruj 2013, 21:19
Spol: M
OS: Ubuntu 18.04 LTS

Re: čavrljanje 2.0

Post Postao/la JH-IM »

https://www.tportal.hr/tehno/clanak/win ... i-20170519

Evo jedan stručnjak po mjeri Max Bunkera koji piše da je Linux 1990 imao virtualne desktope iako 1990 nije ni postojao Linux. I treba antiviruse :kava Ovaj debil koji piše za Tportal nije vidio Linux osim na slici.
Avatar
Bunker
Postovi: 397
Pridružen/a: 06 tra 2017, 18:40
Spol: M
OS: Manjaro KDE

Re: čavrljanje 2.0

Post Postao/la Bunker »

JH-IM je napisao/la:https://www.tportal.hr/tehno/clanak/win ... i-20170519

Evo jedan stručnjak po mjeri Max Bunkera koji piše da je Linux 1990 imao virtualne desktope iako 1990 nije ni postojao Linux. I treba antiviruse :kava Ovaj debil koji piše za Tportal nije vidio Linux osim na slici.
Fakat moras nekaj cim prije uraditi po pitanju koncentracije i citanja s razumijevanjem...

U clanku kojeg si linkao ti je lijepo naveden izvor iz kojeg je taj autor prepisao doslovce clanak. I sad dolazimo na bitno, a to je izvorni clanak :

http://www.makeuseof.com/tag/windows-vs-linux-common/

Eto, izvor tih informacija je makeuseof na kojeg ste se mnogi ovdje znali referirati kao na kvalitetan izvor informacija. Mozda neko poznat cak i pise nekaj za makeuseof... ?

Salim se ja malo ovo za koncentraciju, jer i ti mene ne stedis, no ako hoces, znam ti vrhunske vjezbe za koncentraciju i svrsishodno analiziranje, a vjezbe su izraelskog podrijetla...

Idemo na kavu ? ...

.
Avatar
Vl@do
Moderator
Postovi: 6222
Pridružen/a: 28 lis 2011, 23:31
Spol: M
OS: Arch KDE Plazma
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: čavrljanje 2.0

Post Postao/la Vl@do »

JH-IM je napisao/la:https://www.tportal.hr/tehno/clanak/windows-ili-linux-evo-u-cemu-su-slicni-20170519

Evo jedan stručnjak po mjeri Max Bunkera koji piše da je Linux 1990 imao virtualne desktope iako 1990 nije ni postojao Linux. I treba antiviruse :kava Ovaj debil koji piše za Tportal nije vidio Linux osim na slici.
Baš danas kliknuo na taj naslov, pa si mislim kakvih sve "profesionalaca" u novinarstvu možeš sresti.
Moj pogled na sve to.
Glavna snaga GNU/Linuxa nije besplatnost, nego SLOBODA.
http://wiki.open.hr/wiki/Linux_CLI_naredbe
Avatar
JH-IM
Postovi: 2806
Pridružen/a: 23 ruj 2013, 21:19
Spol: M
OS: Ubuntu 18.04 LTS

Re: čavrljanje 2.0

Post Postao/la JH-IM »

Vl@do je napisao/la: Baš danas kliknuo na taj naslov, pa si mislim kakvih sve "profesionalaca" u novinarstvu možeš sresti.
90% kolumnista i kvazinovinara na našim portalima su katastrofa, žutilo, click bait naslovi, nepismenost, loši i nekritički prijevodi iskopiranih stranih članaka, nestručnost "tehničkih" komentatora itd. Ali znamo po kojim kriterijima se kod nas dolazi na mnoge pozicije, to definitivno nisu kriteriji stručnosti, poznavanja tematike i objektivnosti. To vrijedi za sve od političkih pa do tehničkih komentatora u stilu ovog Tportalovog koji je toliki debil da je morao prepisati petorazredni članak bez ikakve provjere činjenica iz njega, jer je očito nesposoban sam napisati članak o ovoj temi. I za to ga je vjerojatno netko platio pface
Avatar
Vl@do
Moderator
Postovi: 6222
Pridružen/a: 28 lis 2011, 23:31
Spol: M
OS: Arch KDE Plazma
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: čavrljanje 2.0

Post Postao/la Vl@do »

JH-IM je napisao/la: To vrijedi za sve od političkih pa do tehničkih komentatora...
Bojim se da isto vrijedi i u svim drugim strukama kod nas. Na poslu se krećem po puno firmi raznih profila, susrećem razne struke i stupnjeve obrazovanja, i svugdje nailazim na istu priču. Rijetko nalazim mjesta gdje se cijeni stručnost. Obično su to male dobrostojeće nepoznate firme u kojima je ta šaka ljudi zadovoljna uvjetima rada.
Uglavnom, novac se rasipa na sve strane u velikim neučinkovitim sustavima. Ljudi nezadovoljni, gunđaju, komentiraju (ne rade svoj posao), čekaju da prođe radno vrijeme. Dok uprava i administracija bahato uživa i rasipa to još malo što je ostalo.
Moj pogled na sve to.
Glavna snaga GNU/Linuxa nije besplatnost, nego SLOBODA.
http://wiki.open.hr/wiki/Linux_CLI_naredbe
Odgovori