Aplikacije koje bi zamjenile sadašnje korištene u školama...

[Max Bunker]

@jurastublic

Za tuxpaint mi se po njegovom sučelju čini više za predškolsku dob a ne za školsku dob. Koristiš igru riječi da izokretanje smisla rečenice, iako je vrlo jasno da sam izrekao misao u smislu da tuxpaint je više za predškolsku dob.

Ako se microsoftovi softveri koriste u 90 % desktopa planete, onda su defacto standard, bez obzira na pravne norme ili želje foss zajednice. U slučaju migracije na otvoreni softver, mislim da bi dobro bilo da su bar za prvo vrijeme čim sličniji ti programi pa da je maksimalno olakšan prelaz i snalaženje u novom okolišu.

Kako su ljudi i inače inertni i teško mjenjaju stečene navike, a pogotovo uljuljkani drzavni sluzbenici, da bi otpor i problemi bili čim manji, mislim da bi za ozbiljnu i kvalitetnu migraciju bilo zgodno uzeti u obzir i taj faktor da im ostane koliko toliko poznat teren, bar za neko prijelazno vrijeme.

Iz tog razloga sam naveo da je kolourpaint najslicniji ms paintu, jer u točki 3 prvog posta ove teme autor navodi paint i traži alternativu, a nisam ga naveo kao primjer školskog standarda kao što bi se dalo zaključiti iz jurinog osvrta. No, igrom riječi, nema te rečenice kojoj se nemože izvrnuti smisao.


Problema je znalo biti i sa prelazom na novu verziju officea ili windowsa, a u slučaju mjenjanja cjele platforme, problemi su tada neminovnost, ali češće zbog ljudskog faktora.

Ništa nije vječno niti sigurno, pa u slučaju migracije, ukoliko bude prevelikih otpora i problema i sabotera, taj čas bu neki političar donio nesuvislu odluku koju ce konkurencija ( vlasnicki softver) jedva dočekati pa čak i poduprijeti na razne načine. Treba biti realan i uzeti i takve faktore u obzir.

[jurastublic]

Ja ti samo mogu iznijeti moje iskustvo s tux paintom.
Kad mi je sin imao oko 10 godina (mislim 4.-5. razred), volio je praviti custom nivoe u unreal tournamentu u unreal level editoru. Vidjeh ga kako koristi neki smiješni program za crtanje i pitam ga šta ti je to. Veli, to sam našao na internetu, puno mi je bolji od onog Painta kad radim bitmape za levele.

[Max Bunker]

Naravno. Niti nisam rekao da je tuxpaint loš, štoviše odličan je. No, sjeti se biblijskih tegoba kad tamo nekom državnom uhljebu nestane ikona sa desktopaod programa u kojem on ssvakodnevno radi. I tad dibidus diže frku i paljbu po informatičarima jer on bez te ikone nezna drugi način za pokrenuti taj program. Žalosno, ali tako je. I prilikom izrade nekog ozbiljnijeg plana za migracije, treba uzeti i to u obzir. Gomilanje pritužbi i problema bi tjeralo vodu na mlin političarima kojima tad nebi puno trebalo da krenu sa odlukama o povratku na vlasnički softver. I imali bi obilatu pomoć zna se vec koga, u tim igrama. Da ja radim projekt migracije, jedan od prioriteta bi mi bio da sadasnjim korisnicima ta migracija što bezbolnije prođe. Dvadesetak godina sam gledao taj drzavni aparat iznutra, i to je toliko trasiran put da svaka promjena nailazi na teške otpore.

Usput: nema mi težih trenutaka, nego kad investitor-korisnik, zbog njegovog nesnalaženja i neimanja volje za ucenjem neceg novog, mi izvali rečenicu: Vrati ti meni moje windowse, nije ovaj linux za mene.!! I sad ti takvome objasni kaj propušta...

[jurastublic]

@tex: Jel to onda znači da bi i u školama trebali ići linijom nikakvog otpora i odgajati nove naraštaje dibidusa koji bi se dobro uklopili u sadašnju klimu toleriranja neznanja i nesposobnosti?

[Max Bunker]

Hehhee.... Jura,Jura...ccccccccc... Ti bi uporno u moje recenice stavio neki drugi prizvuk... Al ajde, kompić si i rado uskačeš u nevolji pa ni bed za malo zafrkancije.

Rekoh da bi bilo dobro da migracija bude čim bezbolnija za korisnike, i da im bar u nekom prelaznom periodu ostane izgled i obilježja okoliša u kojem ce se moći snaći. A onda ce valjda i ostatak sustava proraditi, od edukacija preko literature pa do mladjih nastavnika spremnijih na veće iskorake i iskorjenjivanje dibidusa.. Iako bi prateca dokumentacija i izobrazba nastavnika trebala biti prije,,,ali kako u cro je sve naopak, ...

No, opet se bumo udaljili od teme, a ovdje je tema predlaganje alternativnih aplikacija. Ti si predložio tux ja kolour i oke..kom treba nek ih važe i procjenjuje.

Na nekoj drugoj temi mozemo vrlo rado o pravcima i koracima migracija, a možeš vidjeti i što mi je o slicnoj tematici izjavio poznati i priznati stručnjak:


http://radar365.info/hrvatska-open-sour ... dejanovic/

[ujodarko]

... Usput: nema mi težih trenutaka, nego kad investitor-korisnik, zbog njegovog nesnalaženja i neimanja volje za ucenjem neceg novog, mi izvali rečenicu: Vrati ti meni moje windowse, nije ovaj linux za mene.!! I sad ti takvome objasni kaj propušta...

Pa zašto mu ne bi vratio njegove Windozze?
Ako ih je platio, nek si ih ima

Što se tiče pitanja "Painta", adekvatnu zamjenu je tražio autor posta na nastavničkom forumu. Ja sam samo prenio kako bih mu konkretno mogao odgovoriti... ali dobio sam nekoliko odgovora, vrijedni su i pokazuju nešto što je svojstveno Linux zajednici: razna mišljenja i teško dolaženje do konsenzusa.

To je ujedno glavna vrlina Linux zajednice kao i njena najveća mana.

@svima

Od osoba koje se dobro razumiju u školski sustav (ima li tu takvih) bih očekivao točan popis Linux aplikacija koje bi bile više no dobrodošle u edukaciji djece... ali eto, trebao sam se naći s jednom damom koja to sve zna (ne želi reći preko telefona!) i nije se javila kad je trebala /za kavu/.

I onda, u svem tome ja malo potonem, onako... budem tužan... a drugi dan, iskusim toliku otvorenost i dobronamjernost osoba s ovog foruma, pa onda upute kako nešto napraviti, popraviti u sustavu... kako upariti mobitel s laptopom da mobitel glumi daljinski upravljač da mi dođe skalati preko neba od sreće jer... nešto sam naučio od onih koji znaju više. Vjerujem kako su i djeca sretna kad nauče od nastavnika informatike nešto što nisu znala... i što je cool...

No, netko je već napisao tko su većinom nastavnici informatike i ... znaju li više od djece kojoj predaju...

Kako to mijenjati?

[ujodarko]

@tex: Jel to onda znači da bi i u školama trebali ići linijom nikakvog otpora i odgajati nove naraštaje dibidusa koji bi se dobro uklopili u sadašnju klimu toleriranja neznanja i nesposobnosti?

Moje osobno mišljenje je... kako se u školama trebaju učiti nove stvari, a ne ponavljati stare.
Djeci treba dati širinu, učiti ih univerzalnom pristupu pa će znati koristiti copy/paste na svim platformama, a ne samo na Gatesovoj... a... što se tiče dibidusa...

Bojim se kako su dibidusi prije svega proizvod roditelja. Škola tu samo ispolira dibidus kadeta.
Ako ja mogu pokazivati klincima i odraslima Linux i što sve može (evo baš danas sam im pokazao novu foru pa su na poslu biti oduševljeni) i ako mogu svom djetetu pomalo objašnjavati turtleart što ono doslovce "upija" kao spužva, to isto bi mogli činiti i drugi roditelji... kada bi željeli, mogli, htjeli ili imali vremena... a vremena navodno nema. (obično ga pojede tv ili ipak neki ozbiljni uzrok...).

Linux će svakako naći svoj put do običnog čovjeka, ali trebat će vremena...

Pa opet, ako bi ga se djeci što ranije pokazao, demonstrirao... to vrijeme bi bilo vrlo skraćeno.