Why Shuttleworth is important to desktop Linux

[zole052]

Neće nitko ni majkrosoft hejtat jer ne pitaju ništa zajednicu; jer oni nikada nisu ni pitali. Problem je to što je ubuntu promjenio filozofiju nasred puta, pa se korisnici osjećaju izigrano.

pa sta sto je promjenio filozofiju, nemojte biti tako pateticni a i ne osjecaju se svi korisnici izigrani, samo neki... i to najvise oni koji nisu ni koristi ubuntu nikada

[rudar]

zole Dark Lord of Sith... a zapravo ja, rudar, trebao bih, kako mi ime kaže, biti u mraku, mračnjak...

Dobro, šala mala, no ne budimo previše ozbiljni, rasprava je ovdje nepotrebna. Svatko ima pravo na mišljenje, osobno mi se Shuttleworth ne sviđa, njegovi ciljevi još manje, ali ne mogu utjecati na njega i to mi ne smeta. Smeta mi pak kad ga nekritički hvale i podupiru to što radi. A što se Stevea Jobsa tiče, smatram da je Stallmann o njemu dobro rekao (mrvicu morbidno, doduše).
Mene je Ubuntu uveo u svijet GNU/Linuxa, poput mnogih drugih. Prvo što sam isprobavao bio je Ubuntu 10.04. I baš mi se sviđao, čak sam ga nakratko i instalirao u dual-boot uz Win XP. Međutim, onda sam počeo malo više kopati o GNU/Linuxu. Nisam iskopao samo Mint (to zaista nije nikakva mudrolija), nego sam vidio što drugi, kudikamo iskusniji članovi zajednice, misle o projektu Ubuntu i da ne vodi baš u dobrom pravcu.
Dakle, Ubuntu kao distra je OK; ali kao projekt mislim da nije. E, na to kao zajednica ipak možemo utjecati. Potrebna masa ljudi može izmijeniti cilj nekog projekta, ili neka baš sve padne na leđa jednog pojedinca, no to tada doista više nije GNU/Linux. Usporedba sa Slackom ovdje ne stoji, jer, koliko znam, Slack nije komercijaliziran koliko Ubuntu. Mark Shuttleworth osmišljava, plaća, organizira, no Ubuntu je ipak puno, puno više nego Mark Shuttleworth i puno više nego Canonical. Ipak je taj projekt dio (naše) zajednice i na to vrijedi utjecati.
Ubuntu je dobar, ali mogao bi biti još bolji. I to zaslužuje(mo). Pozdrav svima!

[krofna]

Neće nitko ni majkrosoft hejtat jer ne pitaju ništa zajednicu; jer oni nikada nisu ni pitali. Problem je to što je ubuntu promjenio filozofiju nasred puta, pa se korisnici osjećaju izigrano.

pa sta sto je promjenio filozofiju, nemojte biti tako pateticni a i ne osjecaju se svi korisnici izigrani, samo neki... i to najvise oni koji nisu ni koristi ubuntu nikada

Osim onih koji su se uz*ebali kada je 12.10 došao s amazon reklamama... A da ne spominjem što je bilo na ubuntu forumu kada su maknili "community" tipku s glavne stranice.

[iStop]

http://fossforce.com/2013/08/why-mark-shuttleworth-is-important-to-desktop-linux/

Udrite

Kad su se prvi kršćani tek počeli organizirati kao vjerska skupina itd., bilo je u to vrijeme i mnoštvo drugih isto takvih malih vjerskih skupina. Međutim, te druge vjerske skupine nove su članove primale tek nakon što bi potencijalni član godinama proučavao vrlo komplicirana tajna znanja koja je ta vjerska skupina (sekta) ljubomorno skrivala od javnosti. Kršćani su, međutim, u svoje redove primali svakoga tko bi priznao nekoliko njihovih jednostavnih "vjerskih istina", i tako je kršćanstvo postalo masovna vjerska organizacija itd. a sve ostale male vjerske skupine su propale i nestale.

E isto je tako i linuxom, pa i ovdje na ovoj stranici. Očekivati da će neki mesar, zidar ili radnik u skladištu, odnosno kućanica, prodavačica ili već tko od običnih korisnika, naučiti programirati, pa da će u naredbenom retku rješavati probleme koji joj se pojave prilikom rada u linuxu, to je apsurdno. Međutim, i ljudi koji stvaraju i održavaju razne distribucije linuxa, a i veliki dio ljudi koji se oglašavaju na ovoj stranici, ponašaju se kao da je prosječan korisnik dužan naučiti gomilu stvari o linuxu, a prije svega naučiti programirati, pa da bi mu se onda – tom prosječnom korisniku ili korisnici – dopustilo da u potpunosti koristi određenu distribuciju linuxa ili (u slučaju ove stranice) da uopće nešto pita.

Stvarnost je, međutim, da jako puno ljudi još uvijek ne zna ni miša držati kako treba (bježi im iz ruku), a da oni malo upućeniji možda i znaju napisati nešto malo teksta u Wordu ali dobiju slom živaca kad trebaju bilo što uraditi u Excelu. Dakle, nema ni najmanje šanse da prosječan korisnik u naredbenom retku upravlja svojim operativnim sustavom (npr. onom verzijom linuxa koju bi eventualno koristio). To je činjenica i to se nikada neće promijeniti.

Bill Gates je to shvatio i napravio je Windowse, ljudi iz Google-a su to shvatili i napravili su Android, Mark Shuttleworth je to shvatio i napravio je Ubuntu. Linux zajednica, a i većina ljudi koji se ovdje jave s komentarom, i dalje čekaju da radnica iz Konzuma nauči programirati, i postaju sve ogorčeniji i ogorčeniji.

Nisam ljubitelj Marka Shuttlewortha, ali Xubuntu mi radi bez ikakvih dodatnih podešavanja: sve rješavam klikom miša. I to je put kojim treba ići razvoj svih distribucija linuxa: približiti se običnim (dakle: neukim) korisnicima a ne uzalud čekati da se obični korisnici približe njima.

Naravno da prvoborcima linuxa takva razvoj događaja ne sviđa, sliči im na bacanje biserja pred svinje, ali čak i da Mark Shuttleworth propadne, doći će netko drugi tko će nastaviti u tom smjeru, u smjeru distribucije linuxa prilagođene običnim korisnicima a ne uskoj skupini poznavatelja (tzv. zajednici).

[Grof]

@iStop: Pa u tom smjeru vrlo uredno idu i Linux Mint i SolydK, pa usudio bih se reći i openSUSE (openSUSE ima izvrsnu klikalicu i za vrlo napredne opcije podešavanja OS-a). No jedno je kako to izvodi Canonical, a drugo kako to izvodi LM, SolydK zajednica (pa čak i Novell po tom pitanju radi nekako "moralnije" od Canonicala)

Definitivno treba približiti Linux OS smrtnicima, ali zar misliš da Ubuntu sa svojim Unityem radi bolji posao nego LM sa Xfce, Cinnamon, MATE ili KDE okruženjem koje od tog istog smrtnika NE OČEKUJE da se previkava na prilično drugačiji koncept rada na računalu i izgled radnog okruženja. Canonical namjerno izvodi ovakve kerefeke sa Unity-em, Mir-om i sličnim kako bi postao "nestandardan" i stvorio nove navike kod tih istih smrtnika i odmaknuo ih od prilike da izaberu sebi ono što im je bolje i svrsishodnije.
Nije ideja FLOSS-a da od ljudi stvara konje s naočnjacima i da za njih odlučuje što je bolje (za to već imaju i Apple i M$), nego da im omogući slobodu odabira, a da im život i rad pod Linux OS-om bude jednako ako ne i više nego jednostavan od onoga što su do sada koristili.
Linux OS i FLOSS moraju se promovirati i shvaćati ne lokalno, ne pojedinačno, nego kao zaokruženi koncept. Čovjek (štefica, barica, jure, ante, mate, prodavačica...) trebaju kroz korištenje Linuxa i njegovih aplikacija shvatiti što je sloboda korištenja softvera i shvatiti kako je sloboda odabira, sloboda općenito izuzetno bitna stvar za čovječanstvo.

[krofna]

http://fossforce.com/2013/08/why-mark-shuttleworth-is-important-to-desktop-linux/

Udrite

Kad su se prvi kršćani tek počeli organizirati kao vjerska skupina itd., bilo je u to vrijeme i mnoštvo drugih isto takvih malih vjerskih skupina. Međutim, te druge vjerske skupine nove su članove primale tek nakon što bi potencijalni član godinama proučavao vrlo komplicirana tajna znanja koja je ta vjerska skupina (sekta) ljubomorno skrivala od javnosti. Kršćani su, međutim, u svoje redove primali svakoga tko bi priznao nekoliko njihovih jednostavnih "vjerskih istina", i tako je kršćanstvo postalo masovna vjerska organizacija itd. a sve ostale male vjerske skupine su propale i nestale.

E isto je tako i linuxom, pa i ovdje na ovoj stranici. Očekivati da će neki mesar, zidar ili radnik u skladištu, odnosno kućanica, prodavačica ili već tko od običnih korisnika, naučiti programirati, pa da će u naredbenom retku rješavati probleme koji joj se pojave prilikom rada u linuxu, to je apsurdno. Međutim, i ljudi koji stvaraju i održavaju razne distribucije linuxa, a i veliki dio ljudi koji se oglašavaju na ovoj stranici, ponašaju se kao da je prosječan korisnik dužan naučiti gomilu stvari o linuxu, a prije svega naučiti programirati, pa da bi mu se onda – tom prosječnom korisniku ili korisnici – dopustilo da u potpunosti koristi određenu distribuciju linuxa ili (u slučaju ove stranice) da uopće nešto pita.

Stvarnost je, međutim, da jako puno ljudi još uvijek ne zna ni miša držati kako treba (bježi im iz ruku), a da oni malo upućeniji možda i znaju napisati nešto malo teksta u Wordu ali dobiju slom živaca kad trebaju bilo što uraditi u Excelu. Dakle, nema ni najmanje šanse da prosječan korisnik u naredbenom retku upravlja svojim operativnim sustavom (npr. onom verzijom linuxa koju bi eventualno koristio). To je činjenica i to se nikada neće promijeniti.

Bill Gates je to shvatio i napravio je Windowse, ljudi iz Google-a su to shvatili i napravili su Android, Mark Shuttleworth je to shvatio i napravio je Ubuntu. Linux zajednica, a i većina ljudi koji se ovdje jave s komentarom, i dalje čekaju da radnica iz Konzuma nauči programirati, i postaju sve ogorčeniji i ogorčeniji.

Nisam ljubitelj Marka Shuttlewortha, ali Xubuntu mi radi bez ikakvih dodatnih podešavanja: sve rješavam klikom miša. I to je put kojim treba ići razvoj svih distribucija linuxa: približiti se običnim (dakle: neukim) korisnicima a ne uzalud čekati da se obični korisnici približe njima.

Naravno da prvoborcima linuxa takva razvoj događaja ne sviđa, sliči im na bacanje biserja pred svinje, ali čak i da Mark Shuttleworth propadne, doći će netko drugi tko će nastaviti u tom smjeru, u smjeru distribucije linuxa prilagođene običnim korisnicima a ne uskoj skupini poznavatelja (tzv. zajednici).

Pričaš gluposti. Nije potrebno programirati za korištenje linuxa. Jedino što ikada moraš upisati u naredbeni redak je copy-paste ono što ti "expert" kaže. A i to se vjerojatno moglo napraviti u nekom grafičkom front-endu, ali nije li lakše reći "napiši ovo u terminal" nego "klikni vamo pa tamo pa vamo..."; ili još bolje, pogađati koji od milijardu grafičkih front-enda korisnik ima. Terminal je unverzalan.

[iStop]

Pričaš gluposti. Nije potrebno programirati za korištenje linuxa. Jedino što ikada moraš upisati u naredbeni redak je copy-paste ono što ti "expert" kaže. A i to se vjerojatno moglo napraviti u nekom grafičkom front-endu, ali nije li lakše reći "napiši ovo u terminal" nego "klikni vamo pa tamo pa vamo..."; ili još bolje, pogađati koji od milijardu grafičkih front-enda korisnik ima. Terminal je unverzalan.

Primjer iz svakodnevnog života:

Jedan moj mlađi kolega s posla ima na svom privatnom laptopu Windowse 7, zna raditi u Visiu pa je napravio neke jednostavne nacrte i trebao ih je prebaciti na šefov kompjutor. I kako ih je prebacivao? Otvori Visio i ode na "save as" pa onda nađe usb memoriju i spremi svaki dokument posebno. Da je tih nacrta bilo 100, on bi ih sve kopirao svaki posebno na USB memoriju.

Pokušao sam mu objasniti da može kopirati sve te nacrte odjedanput i onda sam shvatio da čovjek ne samo da uopće nema pojma o hijerahiji mapa nego on ni ne zna gdje mu Windowsi spremaju njegove vlastite dokumente. I što reći na to?

Dakle, za takve ljude (a i mnoge druge koji su još veće neznalice od njega) terminal sigurno nije univerzalan, a copy-paste u naredbeni redak je nerješiv problem.

[iStop]

@iStop: Pa u tom smjeru vrlo uredno idu i Linux Mint i SolydK, pa usudio bih se reći i openSUSE (openSUSE ima izvrsnu klikalicu i za vrlo napredne opcije podešavanja OS-a). No jedno je kako to izvodi Canonical, a drugo kako to izvodi LM, SolydK zajednica (pa čak i Novell po tom pitanju radi nekako "moralnije" od Canonicala)

Kad sam htio instalirati Fedoru, prvo sam pogledao koja su iskustva ljudi ovdje na forumu, pa sam vidio da ne prepoznaje hrvatsku tipkovnicu nego treba odabrati slovensku, i to sam odmah riješio. Međutim, ispostavilo se da Fedora ne prepoznaje da mi je tvrdi disk podijeljen na dva dijela nego se uporno želi instalirati na cijeli tvrdi disk. Nije to nepromostiv problem, ali ubuntu/xubuntu/lubuntu/kubuntu prepoznaju mi i diskove koje sam podijelo na tri ili četiri dijela. I zašto onda da ja (ili bilo koji drugi obični korisnik) gubim vrijeme s Fedorom kad će bilo koji ubuntoid raditi savršeno?

Instalacija open SUSE-a je zapela već na startu: kompjutor se smrznuo i nije htio nastaviti dalje. Naravno, nisam se uznemiravao: bacio sam cd s openSUSE-om u smeće a instalirao si Fuduntu i Fuduntu je izvrsno je radio nekoliko mjeseci ali su ga onda prestali održavati pa sam se vratio na Xubuntu.

Što se krije iza svega, tko je moralniji a tko nemoralniji, da li ljudi koji stoje iza Ubuntua i raznih ubuntoida doprinose ili ne doprinose zajednici linuxaša, da li oni zabijaju svima nož u leđa ili ne zabijaju, da li kradu gdje stignu, mene se to kao običnog malog korisnika ne tiče. Ja samo znam da meni na ububntoidima sve odmah radi, bez ikakvih problema. I tu je kraj priče.

Definitivno treba približiti Linux OS smrtnicima, ali zar misliš da Ubuntu sa svojim Unityem radi bolji posao nego LM sa Xfce, Cinnamon, MATE ili KDE okruženjem koje od tog istog smrtnika NE OČEKUJE da se previkava na prilično drugačiji koncept rada na računalu i izgled radnog okruženja.

Iskreno, jedino zbog Unitya ne koristim Ubuntu, jer ne želim bacati novce na skupe konfiguracije a ove konfiguracije koje imam su izgleda preslabe za Unity.

Canonical namjerno izvodi ovakve kerefeke sa Unity-em, Mir-om i sličnim kako bi postao "nestandardan" i stvorio nove navike kod tih istih smrtnika i odmaknuo ih od prilike da izaberu sebi ono što im je bolje i svrsishodnije.

Posve te razumijem, ali običnog korisnika se to ni najmanje ne tiče.

Nije ideja FLOSS-a da od ljudi stvara konje s naočnjacima i da za njih odlučuje što je bolje (za to već imaju i Apple i M$), nego da im omogući slobodu odabira, a da im život i rad pod Linux OS-om bude jednako ako ne i više nego jednostavan od onoga što su do sada koristili.
Linux OS i FLOSS moraju se promovirati i shvaćati ne lokalno, ne pojedinačno, nego kao zaokruženi koncept. Čovjek (štefica, barica, jure, ante, mate, prodavačica...) trebaju kroz korištenje Linuxa i njegovih aplikacija shvatiti što je sloboda korištenja softvera i shvatiti kako je sloboda odabira, sloboda općenito izuzetno bitna stvar za čovječanstvo.

Što se tiče slobode odabira, na Windowsima sam si uvijek instalirao dodatni softver za obradu slika, glazbe i videa, a i za rad s komprimiranim datotekama itd., tako da ni na Windowsima čovjek nije baš toliko neslobodan koliko se misli.

[Cooleech]

Što se tiče slobode odabira, na Windowsima sam si uvijek instalirao dodatni softver za obradu slika, glazbe i videa, a i za rad s komprimiranim datotekama itd., tako da ni na Windowsima čovjek nije baš toliko neslobodan koliko se misli.

Zbog ove izjave, izvoli se posut pepelom, izmoli 10 očenaša, 6 zdravomarija i 4 slavaocu. Potom na školsku ploču 100 puta napiši "Više nikad neću govoriti o postojanju slobode na windowsima, a da nisam svjestan koju sam glupost izrekao!" i zamoli boga Flossosa da ti oprosti na tome.

[shrike]

@iStop

Pričaš gluposti. ovaj forum je za početnike, i ne očekuje se ikakvo napredno znanje ni znanje programiranja. Komande u konzoli nisu programiranje, a neke distribucije uopće niti nemaju gui alate tako da je cli obavezan.
Linux nije proizvod jedne firme koja cilja jednoj skupini ljudi, već rad tisuća volontera i stotina zaposlenika raznih firmi koji si svi kroje sustav koji njima odgovara. zato i postoje sve te distribucije, i ne moraju sve imati za cilj linuxa kojim se može koristiti i umirovljenik.