Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S. Gov

[bertone]

OK, koristit ću pojam "pravosudna tijela" da budemo ispravni u navodima. OK, i što bi se dogodilo da neki telekom operater jednostavno kaže: "Ne, mi vam te podatke nećemo ustupiti.". Kome bi se telekom operater mogao žaliti na zahtjev i kolika bi vjerojatnost bila da dobije žalbu (bar u Hrvatskoj)?

Hvala, jučer smo razgovarali da narodna predaja i nedovoljno poznavanje tematike u javnosti stvara krivu sliku i dovodi do lančane reakcije netočnih navoda po kojima se onda neupućeni građani ravnaju i uzimaju zdravo za gotovo što je susjed Joža rekao

Pretpostavimo da neka policijska postaja (prije policijska uprava, tj. Sektor krim. policije unutar PU) uputi dopis nekom operateru da mu dostavi ispis svih primljenih i upućenih poziva na xy broj mobitela za period od 1-5. srpnja i da telekom to odbije učiniti .. istog trenutka kad to ne učini pravosudno tijelo izdaje nalog za zapljenu tehnićke opreme u kojoj se pohranjeni zapisi nalaze .. naravno, nitko nemre to odnijeti na neko drugo mjesto no taj telekom operater nakon što mu policija dođe s nalogom za zapljenu predaje prostor s opremom .. koja će šteta zbog toga nastati, da li će biti problema u davanju usluga građanima te kako će telekom operater namiriti to namiriti ili kako će opravdati probleme svojim korisnicima, njegova stvar ..
Naime, dobivanjem koncesije za davanje telekom usluga građanima, telekom operater je pristao na niz zakonskih obveza između kojih je da je dužan pravosudnim tijelima ustupiti tražene podatke, a što se netko u međuvremenu predomislio, njegova stvar .. ili jednostavno, taj scenarij je nemoguć jer bi zbog nepoštivanja odredbi ugovora o koncesiji mogao i ostati bez koncesije.

[Abzeenth]

Drugim riječima, telekom operater se na taj zahtjev može žaliti upravi vodovoda

[4ndY]

Drugim riječima, telekom operater se na taj zahtjev može žaliti upravi vodovoda

Formalno je to točno Ali neformalno pritisci mogu doći iz raznih strana: diplomatskim putem iz države u kojoj se nalazi matična kompanija, novinskim člancima u kojem se vlast optužuje za zloporabu tog mehanizma, raznim političkim podmetanjima, uskraćivanjem donacija političkoj stranci na vlasti... no ponavljam da to nije uopće ni predmet diskusije. Ovdje se radi o tome da su bez posebnog naloga nadzirani milijuni Amerikanaca i građanina drugih država i to ne kroz jednu firmu nego kroz sve veće IT korporacije. Ključno je dakle da se nadziranje ne provodi selektivno i da se ne provodi kroz jednu uslugu nego gotovo kroz sve. Mogu li se operateri i korporacije buniti protiv toga - mogu. Jesu li - nisu. To je sve što je bitno da se zaključi da se ljudi imaju pravo ljutiti i na korporacije isto kao i na državu

[shrike]

Da li u Hrvatskoj postoji PRISM (ili analog) i da li mi uopće smijemo to znati je dosta zanimljivo pitanje. Osobno, uopće nije problem da li se firme (ili bilo tko drugi uopće) buni protiv takvog globalnog nadzora. Primarno je pitanje i izvor problema zašto je tako nešto uopće odobreno od strane odgovarajućeg tijela (ne znam tko bi kod nas tako nešto uopće i mogao odobriti) i zašto se onda ta tijela ne prozivaju. Mogu si zamisliti masivnu i ultra uspješnu PR kampanju od strane bilo kojeg ISP-a koji bi uspio garantirati privatnost korisnika.

Inače, google se jest pobunio protiv zahtjeva, ali je bio odbijen. I pazite ovo, oni tamo imaju "gag order" koji im uopće zabranjuje da kažu javnosti da ih je netko tražio privatne podatke, a sudovi povezani sa time su tajni (skupa sa tajnom kaznom i tajnim zatvorom). Genijalno, zar ne? U biti bi kao šef firme mogao dobiti kaznu od npr. 500 M$ i to ne bi smio reći što je, a recimo Larry Page završiti u čuzi za koju bi morali reći da je godišnji na privatnom otoku. Brutala. Sada pokušavaju i sa NSA (ovaj prije je bio sa FBI)
http://www.usatoday.com/story/tech/2013 ... n/2435499/

[Abzeenth]

I pazite ovo, oni tamo imaju "gag order" koji im uopće zabranjuje da kažu javnosti da ih je netko tražio privatne podatke, a sudovi povezani sa time su tajni (skupa sa tajnom kaznom i tajnim zatvorom).

Sudovi su tajni, ali ipak se zna za njih?
Neka jako dobro čuvana tajna, nema šta

[shrike]

Sudovi su tajni, ali ipak se zna za njih?
Neka jako dobro čuvana tajna, nema šta

Ne, nisu tajni u smislu da se ne zna da postoje, već ne smiješ reći što se tamo desilo ili koje su odluke donešene, a ako dobiješ i gag order ne smiješ niti reći da si na takvom sudu uopće i bio (i o bilo kakvim posljedicama tih događja).

[4ndY]

Kod nas postoje uskočki sudovi koji imaju veću "diskreciju" i neke druge "pogodnosti", a suci koji u njima sudjeluju prošli su sigurnosnu provjeru koju provodi obavještajna agencija.

Ovo što Google i ekipa sad rade tipičan je "damage control" koji se mogao očekivati čim je ova afera krenula: barem 5 godina nitko nije guknuo niti natuknuo išta o nadzoru i špijuniranju, a sad žele "vratiti povjerenje" zahtjevima za većom transparentnošću i sličnim potezima "generala poslije bitke". Zašto ne naprave nešto kontrovezno, tipa pošalju jedan od svojih zrakolova da Snowdena odfuraju u J. Ameriku kad im je već olakšao muke koje godinama trpe?

[glaskoncILLa]

sve sto neki provider ima od drzave je regulativu koja:

- sprijecava ga da iscijedi i zadnju lipu iz korisnika i pokori slabiju konkurenciju
- generira troskove za prisluskivacke sustave koji ne dodaju vrijednost kompaniji vec su iskljucivo trosak. mislim da i laik moze procijeniti da prisluskivanje data prometa zahtijeva prilicno resursa.

[dalibor.klobucaric]

da, samo što takve kompanije i imaju prilično mnogo resursa. google ili microsoft pogotovo, da ne spominjem yahoo.. za fb svi znamo da je tako, ključ svega je informacija, ako ne želiš da ti se korespodencija bilježi, nemoj ju niti pisati nigdje...

mali edit: nije niti tor projekt tako anoniman kao što se mislilo, činjenica je sve što se kreće po mreži može se monitorirati, na ovaj ili onaj način.

[shrike]

Inače, čitao sam da je i prije skandala sa Snowdenom bilo pokušaja odupiranja PRISM projektiam i slično, ali bez uspjeha. No, evo zanimljivog članka, začudo i u dnevnim novinama: http://tehnoklik.net.hr/vijesti/moze-li ... microsoftu

Zašto više ne možemo vjerovati Microsoftu? Ako američka sigurnosna agencija NSA špijunira Microsoftove proizvode, zašto bi ih itko želio koristiti? Posebice, vlade europskih država, među kojima je i Hrvatska.Ako bi itko trebao biti ljut na NSA, odnosno Nacionalnu agenciju za sigurnost, koju ovih dana na sve strane optužuju zbog njuškanja po podacima, onda bi to trebalo biti američko Ministarstvo trgovine, a ne zagovornici prava na privatnost.

Ako ovo ne bi bio sve argument na masivni prelazak na linux, ne znam što bi