Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S. Gov
Moderator/ica: Moderatori/ce
Re: Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S.
Pročitao sam taj link već prije (redovno patim wired i arstechnica). Slažem se sa tekstom, iako mi se čini da bi se mogao nabaciti kakav darknet preko tor-a ili i2p (još bolje). Problem je dakako što bi, kao što wired članak kaže, globalni nadzor i svjesnost svih podataka učinilo to da se bilo koga može optužiti i ucjenjivati za bilo koji bizaran i čudan zakone kojeg ni 99.999% pravnika, policije i sabora ne zna. U biti, imao bi sustav kao da nikakav zakon ne postoji, već se primjenjuje selektivno.
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
-
glaskoncILLa
- Postovi: 5678
- Pridružen/a: 28 vel 2009, 16:36
Re: Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S.
ignore, pa vise manje da, meni je taj tvoj utopisticki idealizam skroz simpatican, nadam se samo da ces jednog dana potpuno odrasti inace ce te ovi koji nisu majcine dusice poput mene prozvakati i ispljunuti, a to bi bila steta jer si dobar i pametan decko, a bas zato sto nisu svi dobri, ne smijes ni ti biti toliko dobar. 
sto se ovog tice, ti si (opet) promasio moju poantu da to nema nikakve veze sa zakonima i da ta ista vlast moze zakupiti i ljude koji ne pitaju za motive i eticnost narucitelja nego dejstvuju za placu, bilo to dejstvovanje vezano za cracking ili da nekome otkazu kocnice na automobilu. mislis da da vlast uvijek i iskljucivo djeluje po zakonima (zivimo li u istoj zemlji?? )?
sto se ovog tice, ti si (opet) promasio moju poantu da to nema nikakve veze sa zakonima i da ta ista vlast moze zakupiti i ljude koji ne pitaju za motive i eticnost narucitelja nego dejstvuju za placu, bilo to dejstvovanje vezano za cracking ili da nekome otkazu kocnice na automobilu. mislis da da vlast uvijek i iskljucivo djeluje po zakonima (zivimo li u istoj zemlji??
)?...."Have you mooed today?"...
..It’s that time of the decade: I’m reinstalling Debian..
..It’s that time of the decade: I’m reinstalling Debian..
-
iv@n
- Site Admin
- Postovi: 7631
- Pridružen/a: 01 pro 2007, 18:12
- Spol: M
- OS: openSUSE TW
- Lokacija: Vinkovci, Hrvatska
- Kontakt:
Re: Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S.
Ma jasno mi je kako to funkcionira, nije meni potrebna zaštita, napuštanje navedenih servisa bi bio inat, ništa drugo. Znao sam oduvijek da će korporacija on-demand isporučiti podatke, vjerovao da ima neki algoritam koji presreće sav promet i hvata se za ključne riječi or smtn, problem je što se takve stvari više uopće ne negiraju, što znači da će uskoro postati općeprihvaćene.glaskoncILLa je napisao/la:onda usput otkazi i svoje internet i voice usluge i preseli se u kongo, obzirom da je i u hrvatskoj sasvim legalno prisluskivati tudje razgove, provideri moraju, dakle moraju, isporuciti sve podatke koje od njih trazi policija, a radi se na sustavima koji ce omoguciti raznim agencijama prisluskivanje i poziva i data prometa bez da je i provider svestan da se to radi.
Vlast dobiva potpunu kontrolu a samim time i mogućnost zlouporabe. Zamisli da živiš u SAD-u gdje su prošli razni "actevi", pa te usred noći pokupe na temelju nekog napisanog maila, bez prava na odvjetnika, suđenje itd...
To avoid criticism ~ do nothing, say nothing, be nothing.
-
glaskoncILLa
- Postovi: 5678
- Pridružen/a: 28 vel 2009, 16:36
Re: Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S.
ali taj problem je prilicno dublji, danas imas neki guantanamo ili smo malo blize imali loru (meni je zanimljivo kako se slicne stvari koje se dese kod nas potpuno ignoriraju jer "takva su bila vremena") gdje je barem dio nevinih ljudi pobran usred noci, bez prava na odvjetnika i sudjenje.
odnosno to o cemu se prica vec postoji, a internet prisluskivanje je samo jedna od metoda skupljanja informacija i kao takvo opet nije problem, problem je sto se skupljaju i odvode nevini ljudi.
pa ako se netko zeli boriti protv necega, cini mi se da se treba boriti protiv skupljanja ljudi, ne internet prisluskivanja jer ce se prisluskivanje ionako dogoditi na ovaj ili onaj nacin.
odnosno to o cemu se prica vec postoji, a internet prisluskivanje je samo jedna od metoda skupljanja informacija i kao takvo opet nije problem, problem je sto se skupljaju i odvode nevini ljudi.
pa ako se netko zeli boriti protv necega, cini mi se da se treba boriti protiv skupljanja ljudi, ne internet prisluskivanja jer ce se prisluskivanje ionako dogoditi na ovaj ili onaj nacin.
...."Have you mooed today?"...
..It’s that time of the decade: I’m reinstalling Debian..
..It’s that time of the decade: I’m reinstalling Debian..
Re: Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S.
glaskoncILLa je napisao/la:
pa ako se netko zeli boriti protv necega, cini mi se da se treba boriti protiv skupljanja ljudi, ne internet prisluskivanja jer ce se prisluskivanje ionako dogoditi na ovaj ili onaj nacin.
U tome i je problem koji 4ndY ne uočava. Da, da je google došao i rekoa NSA da neće dati informacije, onda bi google izgubio sve možebitne državne ugovore, ali to nije jedino što bi se desilo. Prema trenutno važećim zakonima u SAD-u, tada bi otišao na tajno suđenje, dobio bi veliku tajnu kaznu, i CEO bi završio na nepoznato trajanje kazne na tajnoj lokaciji. Zati mbi svejedno morao dati te informacije. I pazi sada ovo, oni imaju sustav da ako dobiješ takvo što, ti ne smiješ nikome reći o čemu se radi. Google bi tu kaznu morao platiti na taj način da javnost ne vidi o čemu se radi. Javnost za to ne smije znat, i nitko ih neće obavijestiti što znači da mi uopće nemamo načina saznati koliko je ljudi završilo po tim tajnim sudovima i zatvorima.
Drugim riječima, reći "NE" je uistinu moguće ako si voljan ići u zatvor i na suđenje bez porote, nakon čega češ dobiti apsolutno ništa. To apsolutno nije OK ili uopće prihvatljivo.
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Re: Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S.
Postoji razlika između nezakonitog i zakonitog prikupljanja informacija. Isto tako postoji i razlika između situacije kada informacije prikuplja netko tko će s njima postupati na ustavan način i u skladu s temeljnim ljudskim pravima te kada informacije prikuplja polutajna organizacija iz države u kojoj su ljudska prava ukinuta i u kojoj je dopušteno da te uhite (ne na svom teritoriju nego bilo gdje na svijetu) strpaju u zatvor i doživotno zadrže u zatvoru bez da ikada budeš izveden na sud i bez da ikada bude rečeno iz kojeg je razloga ta osoba doživotno završila u zatvoru. Mogućnosti manipulacije i zloporabe su neograničene.
Da bi stvar bila još bolja predsjednik koji je potpisao takve zakonske odredbe je dobio Nobelovu nagradu za mir.
Usput, onima koji razmišljaju o prijelazu s Google servisa na nečije druge, uzmite u obzir da je Google prljav igrač i da će vam negdje zapapriti. Recimo meni je stradalo 120 MB dokumenata u trenutku kad sam ih probao prebaciti na servis drugog pružatelja usluga, pa sad to moram rješavati pravnim putem zajedno s još cijelom gomilom ljudi kojima se desila ista situacija.
Da bi stvar bila još bolja predsjednik koji je potpisao takve zakonske odredbe je dobio Nobelovu nagradu za mir.
Usput, onima koji razmišljaju o prijelazu s Google servisa na nečije druge, uzmite u obzir da je Google prljav igrač i da će vam negdje zapapriti. Recimo meni je stradalo 120 MB dokumenata u trenutku kad sam ih probao prebaciti na servis drugog pružatelja usluga, pa sad to moram rješavati pravnim putem zajedno s još cijelom gomilom ljudi kojima se desila ista situacija.
Re: Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S.
Kako to je nestalo to? zar nisi imao lokalnu kopiju svega
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Re: Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S.
..a i kakvi su to wikileak volonteri sa gmailom i fbprofilom?! 
Re: Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S.
Imam lokalnu kopiju svega, al me svejedno smeta to što su dokumenti stradali pri prebacivanju s jednog servera na drugi (dokumenti i dalje postoje ali ih više ne mogu otvoriti).shrike je napisao/la:Kako to je nestalo to? zar nisi imao lokalnu kopiju svega
Imao sam Google Apps uslugu i sve prebacio drugom pružatelju usluga (mailovi, dokumenti, kontakti). Obavijestio sam novog providera što se desilo i odgovorili su mi da je to problem koji se pojavljuje masovno kod onih koji se pokušavaju s Google Apps usluge prebaciti njima. Kontaktirali su Google o tom problemu pa sad čekam dalje što će bit.
Re: Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S.
Država odnosno odgovarajuće službe imaju pravo i obavezu prikupljati informacije što uključuje i prisluškivanje.
Ali nije im dozvoljeno to raditi na uštrb drugih zakona(ljudska prava, pravo na privatnost) iz tog razloga moraju ispuniti zakonske obaveze prije nego krenu u takve radnje.
A mi smo nedavno saznali da;
NSA sprema na čuvanje i prisluškuje SVE dostupne podatke bez zakonskih ovlasti, kršeći druga prava.
Pri tome se koriste podacima s raznih društvenih mreža jer su naj interesantniji za analizu. (međusobno su bolje povezani)
Saznali smo da se NSA fizički spojila na servere kojima prolaze podaci iz cijeloga svijeta. (što omogućuje i lažiranje podataka)
Isto tako da su izgradili data centre koji mogu pohraniti (neki kažu i sav višegodišnji promet)
Grade i super računala za obradu tih podataka.
Sve to u tajnosti od ostatka svijeta i bez zakonske osnove direktno kršeći važeće zakone.
Ali u ovom slučaju to radi država, na masovnoj razini, mimo zakona koristeći podatke za obračun sa neistomišljenicima.
Zato treba raspravljati o tome pa makar ponekad ta rasprava izgleda kao utopija, idealizam.
Ovo što rade upravo je "skupljanje i odvođenje nevinih ljudi"
Zadiranje u privatnost, industrijska špijunaža. Montirani procesi i korištenje podatak za obračun sa neistomišljenicima su prirodan slijed koje pružaju mogućnosti.
Kontrole nema jer je sve mimo zakona...
Sada kada smo obradili taj društveni aspekt na 8 stranica mogli bi se prebaciti na praktični dio pitanja iz prvog posta.
Alternative postojećim servisima tj zaštita podataka i anonimnost na internetu.
Jeli moguća apsolutna anonimnost i zaštita podataka dok smo na internetu ?
Alternativni servisi postoje neke je naveo i 4ndY.
No mogu li servisi poput Tor-a, enkripcije(SSL, AES..), korištenje vlastitih servisa za mail, alternativne tražilice pružiti anonimnost i zaštitu podataka na internetu i u kojoj mjeri.
Ali nije im dozvoljeno to raditi na uštrb drugih zakona(ljudska prava, pravo na privatnost) iz tog razloga moraju ispuniti zakonske obaveze prije nego krenu u takve radnje.
A mi smo nedavno saznali da;
NSA sprema na čuvanje i prisluškuje SVE dostupne podatke bez zakonskih ovlasti, kršeći druga prava.
Pri tome se koriste podacima s raznih društvenih mreža jer su naj interesantniji za analizu. (međusobno su bolje povezani)
Saznali smo da se NSA fizički spojila na servere kojima prolaze podaci iz cijeloga svijeta. (što omogućuje i lažiranje podataka)
Isto tako da su izgradili data centre koji mogu pohraniti (neki kažu i sav višegodišnji promet)
Grade i super računala za obradu tih podataka.
Sve to u tajnosti od ostatka svijeta i bez zakonske osnove direktno kršeći važeće zakone.
Složio bi se s ovim.. kao što si napisao prethodno. Prisluškivati te može klinac iz susjedstva, ISP itd. nezakonito..glaskoncILLa je napisao/la:odnosno to o cemu se prica vec postoji, a internet prisluskivanje je samo jedna od metoda skupljanja informacija i kao takvo opet nije problem, problem je sto se skupljaju i odvode nevini ljudi.
pa ako se netko zeli boriti protv necega, cini mi se da se treba boriti protiv skupljanja ljudi, ne internet prisluskivanja jer ce se prisluskivanje ionako dogoditi na ovaj ili onaj nacin.
Ali u ovom slučaju to radi država, na masovnoj razini, mimo zakona koristeći podatke za obračun sa neistomišljenicima.
Zato treba raspravljati o tome pa makar ponekad ta rasprava izgleda kao utopija, idealizam.
Ovo što rade upravo je "skupljanje i odvođenje nevinih ljudi"
Zadiranje u privatnost, industrijska špijunaža. Montirani procesi i korištenje podatak za obračun sa neistomišljenicima su prirodan slijed koje pružaju mogućnosti.
Kontrole nema jer je sve mimo zakona...
Sada kada smo obradili taj društveni aspekt na 8 stranica mogli bi se prebaciti na praktični dio pitanja iz prvog posta.
Alternative postojećim servisima tj zaštita podataka i anonimnost na internetu.
Jeli moguća apsolutna anonimnost i zaštita podataka dok smo na internetu ?
Alternativni servisi postoje neke je naveo i 4ndY.
No mogu li servisi poput Tor-a, enkripcije(SSL, AES..), korištenje vlastitih servisa za mail, alternativne tražilice pružiti anonimnost i zaštitu podataka na internetu i u kojoj mjeri.