Google Handed Over Emails of Wikileak Volunteers to U.S. Gov

[4ndY]

Ovo vrijedi za sve države, ne samo policijske i ne samo kapitalističke. Planska ekonomija Juge je dobrim dijelom djelovala zbog podrške države, i mnoge bi propale da tako nije bilo isto kao što bi i država propala da tih firmi nije bilo. Nisam nikada rekao da firme ne drže niti jedan dio odgovornosti za ono što rade. Poanta je da firme (bez obzira na veličinu i sistem), pojedinci ili udruge ne mogu apsolutno ništa protiv volje obavještajnih službi.

Kao da pričam sa zidom: firme kolektivno kroz kapital drže državu za onu stvar i bez njihovog prešućenog pristanka ne bi država ("tajne službe") mogle dolaziti do informacija kao u samoposluzi. Ne radi se ovdje samo o Googleu! Tu su svi IT divovi i telekomunikacijski operateri iz SAD-a! Tržište kojim oni upravljaju usporedivo je s proračunom za vojsku SAD-a! Kako sada oni ne mogu ništa protiv volje obavještajnih službi? Pojedinačno ne mogu, ali upravo zato što su od svih njih zajedno iznuđivane informacije kroz PRISM, da imaju interes u zaštiti privatnosti korisnika tu privatnost zajedno uspješno bi i zaštitili. No nemaju interesa i zato ih nije briga. Bilo bi ih briga da vlada digne poreze na IT sektor ili da općenito digne poreze na vrlo bogate... ali to nikome ne pada na pamet jer znaju da bi ih industrija odmah ucijenila.

Ja ovo nisam nikada rekao. Dapače, da se mene pita ja bi uspostavio 100% državnu kontrolu nad fundamentalnim resursima i firmama kritičnim za funkcioniranje države. To su: bankovni sustav (koji bi bio full reserve banking), energetski sustav (plin, nafta, ugljen, struja, nuklearni) i prehrambeni (voda) te zabrana ikakvih špekulativnih trgovanja osnovnim prehrambenim namirnicama (npr. žitarice) kao i ograničenja na margine profita osnovnih prehrambenih proizvoda (ne bi mogao kupiti 1 kilu mesa za 5 kuna i prodati za 50 ).
Sav državni aparat bi bio totalno otvoren kao projekt na sourceforge, čime bi se mogla raditi javna inspekcija svega što se radi (nema poslovnih tajni sa novcem od poreznih obveznika).

Nisam ni napisao da si ti to rekao. U tom smjeru ide mainstream pa sam zato to spomenuo. Ovo što ti pišeš još je veći nonsens. Ti bi kapitalizam s ljudskim licem gdje je tržište ograničeno samo na "nekritične" domene. To samo znači da nemaš nikakvu ideju kako kapitalizam funkcionira i zašto se mora širiti na druga tržišta. A kad smo kod otvorenosti SourceForgea - on je, btw dugo vremena bio sam zatvorenog koda i isto tako upravljan

Ne, nije "moj" čovjek iz sjene. Direktor NSA (general) je uistinu ekstremno moćna osoba koji je dobio sve što je tražio i mnogo, mnogo više nego itko ikada prije njega. On je efektivno čovjek iz sjene, jer njegovo ime i lice malo ljudi zna, a ipak je napravio sve to što je. Bio je odličan članak na arstechnica o tome (baš su ga tamo i nazvali čovjek iz sjene) kojeg sada zanimljivo više nema.

Ok, dakle tvoja je teorija ako njega ističeš kao bitan faktor da on svojevoljno upravlja društvom? Odnosno, ako postaviš drugog čovjeka na njegovo mjesto funkcija NSA će se uvelike promijeniti i NSA će se početi baviti uzgojem tulipana? Upravo zato što je posve nebitan za kreiranje politike i funkciju NSA-e malo ljudi zna njegovo ime i lice, a ne zato što se on "skriva" i "vlada iz sjene". To je klasičan zavjernički bullshit. Upravo je takav čovjek postavljen na čelo NSA da radi funkciju koja se od njega očekuje (kao i svi oni prije njega). Ako bi radio dugačije bio bi ubrzo zamijenjen drugim koji bi radio ono što jest u interesu države, a onda i kapitala.

Ajde mi probaj objasniti na koji je način taj čovjek "moćan" i koliko ima mogućnosti uopće kreirati ikakvu politiku? Hoćeš reći da nitko osim njega nije znao da se prisluškuju milijuni amerikanaca i stranih državljana?

Što bi ti to bila "fluidna volja pojedinaca"? Uoči jedan tvoj problem: ti si kapitalizam definirao strogo kroz zle korporacije (sve su korporacije zle) i kapitalista kao člana (visoko) u toj korporaciji, ne uočavajući da je kapitalizam svatko tko ima svoju firmu, makar radio i sam dok god nije država vlasnik svih ili većine firmi. Da li neki rade sranja? Apsolutno. Je li kriv kapitalizam za to? U istoj mjeri u kojoj je bio komunizam za probleme koji su se tamo radili. Problem nije u sistemu, jer bi oba teoretski trebala raditi, ali je štos u ljudskoj prirodi. Bez obzira koji sistem bio, ljudi će naći načina da ga zajebu i prevedu vodu na svoj mlin, a sve na uštrb susjeda.

Haha, kako ti voliš izvrtati riječi Gdje sam ja napisao da postoje zle korporacije? Ja pišem da je ovaj sustav nehuman (ako hoćeš "zao") upravo sistemski, a ne da je itko od "korporacija" ili "firmi" zao. Imao ti malu firmu ili korporaciju, ti si samo kotačić koji omogućuje njegovu reprodukciju i jasno da ne možeš utjecati na ništa. Ako vidiš periodična ponašanja jednog sustava (a to je da kapitalizam s vremena na vrijeme neizbježno upada u krize, oko toga se slažu i najveći zagvornici kapitalizma), kako nećeš ustvrditi da su ta ponašanja sistemska? Pa to je gore od kreacionista koji tvrde da je svijet star 6000 godina iako ih obasipaš dokazima da je puno stariji. I onda se pozoveš na "ljudsku prirodu". Dogmatik bez premca. Zašto tako ne objašnjavaš recimo Ohmov zakon? Tipa žarulja svijetli sama od sebe jer je to u njezinom prirodi, a grijač grije jer je to u njegovoj prirodi, strua teče žicom jer je to u prirodi žice da tjera struju....

Da smo se rodili u starom Egiptu jedan Shrike isto bi tupio da je robovlasništvo "prirodno" jer u prirodi je ljudi da vladaju drugim ljudima, a pogotovo je u prirodi ljudi da žele što veću moć... Po tvojoj tezi onda društvo nikad ne bi ni došlo do ovog stadija, već bi zapelo u prahistoriji.

Komunizam kao takav nikad nije postojao, postojala je samo nakana da se ostvari koja nije uspjela. Da bi uspjela, većina razvijenog svijeta morala je odbaciti kapitalizam. Komunizam je u jednoj državi oksimoron, jer komunizam je drugi naziv za besklasno društvo, a društvo koje nema klasa nema ni potrebu za državom koja bi branila jednu klasu od druge. Možemo pričati o socijalističkim državama (kao SSSR ili Jugoslavija), ali nikako ne o komunističkim.

ovo nije samo problem od 4ndY nego problem 98% ljudi na svijetu

Kad bi imali takvu informaciju, ja je nemam, ali kad bi imali, morali bi ste se zapitati što ne valja s velikom većinom ljudi na ovom svijetu... morali bi to objasniti tako da su intelektualno inferiorni u usporedbi s ovih 2% i da je najbolje da tih 2% porobi ovih 98% koji očito ne znaju ispravno misliti

[drone]

Šalim se, jedino rješenje je jedan asteroid koji zvizne Zemlju.

Čekam li ga čekam, al ništa

Nego, pustimo to... shrike i 4ndY znaju biti zanimljivi neko vrijeme (dok ne pretjeraju pa se svi razbježe zbog neopisive dosade)

[mist]

Nego, pustimo to... shrike i 4ndY znaju biti zanimljivi neko vrijeme (dok ne pretjeraju pa se svi razbježe zbog neopisive dosade)

Ma nije, zanimljivi su, pogotovo u 1 ipo ujutro kad znam da sutra ne radim. Ali se vidi da su mladi...

[gGrga]

ovo nije samo problem od 4ndY nego problem 98% ljudi na svijetu

Kad bi imali takvu informaciju, ja je nemam, ali kad bi imali, morali bi ste se zapitati što ne valja s velikom većinom ljudi na ovom svijetu... morali bi to objasniti tako da su intelektualno inferiorni u usporedbi s ovih 2% i da je najbolje da tih 2% porobi ovih 98% koji očito ne znaju ispravno misliti

Osobno, smatram da nisam ni puno pogriješio Cijela ljudska povijest je činjenica koja se dogodila i iz koje se da zaključiti da je ljudska pohlepa najveća od svih mana. Napominjem, osobno mišljenje. Isto kao i da je tema postala jako zanimljiva

[gGrga]

Šalim se, jedino rješenje je jedan asteroid koji zvizne Zemlju.

Čekam li ga čekam, al ništa

Nego, pustimo to... shrike i 4ndY znaju biti zanimljivi neko vrijeme (dok ne pretjeraju pa se svi razbježe zbog neopisive dosade)

meni je trebalo pola sata da napišem ovo pišljivo zrno koje sam poslao

[shrike]

Čuj, s obzirom da smatraš da korporacije mogu kontrolirati obavještajne službe, da su direktori istih lutke koje ne mogu donositi ikakve odluke, a ideja da direktor NSA, CIA ili KGB donosi ikakvu odluku spada u teorije zavjere, čini daljnju diskusiju potpuno besmislenom. Mene samo zanima što ti misliš, tko konkretno donosi politiku i upravlja obavještajnim i kontra-obavještajnim službama (vojnim i civilnim) ako to ne rade u solidnoj mjeri njihovi direktori? Također, zašto bi onda imao generala sa 2-3 zvjezdice na poziciji fikusa i kakvog to smisla ima? Zar ne bi bilo pametnije onda tamo staviti neku nasumičnu osobu nakon svakog izbora predsjednika?

"Moja teza" je ta da je nebitno koji društveno-ekonomski sustav imao, ljudi će se ponašati isto jer je to njihova priroda. Ništa drugo. Nebitno je što je kapitalizam i zašto se mora širiti na tržišta jer ja nisam nikada zagovarao kapitalizam (to što si ti sebi to zabio u glavu je totalno druga priča i više govori o tebi nego o meni). Uoči kako isto nisam rekao da je sourceforge otvoren, već otvoren kao projekti na njemu. VIdiš? Vidiš ono što želiš vidjeti, a ne ono što je napisano Sjeti se da ja nisam nikada dao ikakvu kompletnu ideju ekonomskog sustava koji mi se čini prihvatljivim.

[4ndY]

Osobno, smatram da nisam ni puno pogriješio Cijela ljudska povijest je činjenica koja se dogodila i iz koje se da zaključiti da je ljudska pohlepa najveća od svih mana. Napominjem, osobno mišljenje. Isto kao i da je tema postala jako zanimljiva

To je održiv stav, ali se sam onda ne smiješ buniti ako će svijetom zaista i vladati 2% ljudi ako sam nećeš biti u tih 2%. Dakle, tih 2% će se skupiti po nekom samo njima znanom mehanizmu (mi ostali to ne možemo dokučiti jer smo intelektualno inferiorni) i vladat će ostatkom svijeta bez da mu polažu ikakve račune. Osobno mi to djeluje zastrašujuće te bih se u tom slučaju pridružio mist i droneu u željnom iščekivanju smaka svijeta

[mist]

To je održiv stav, ali se sam onda ne smiješ buniti ako će svijetom zaista i vladati 2% ljudi ako sam nećeš biti u tih 2%. Dakle, tih 2% će se skupiti po nekom samo njima znanom mehanizmu (mi ostali to ne možemo dokučiti jer smo intelektualno inferiorni) i vladat će ostatkom svijeta bez da mu polažu ikakve račune. Osobno mi to djeluje zastrašujuće te bih se u tom slučaju pridružio mist i droneu u željnom iščekivanju smaka svijeta

Vidiš, jako je zgodna definicija "vladanja svijetom". Čime oni zapravo vladaju? Što će imati nakon toga? Hoće li ih to spasiti od smrti? Hoće li te svoje papiriće ponijeti u zagrobni život?

Jednom kada čovjek shvati da nema života nakon smrti, da nema svakome po zasluzi, da je zapravo sve ovo što rade "moćnici" koji zapravo nisu moćni ni u svom krevetu a kamoli dalje, da je sve nebitno u makrogledanju na stvari - tada tek čovjek shvati da su svi oko njega budale i počne se svemu smijati. Tj, ismijavati. Zato mi stariji "iščekujemo" smak svijeta, jer samo budala može smatrati da je skupljanje papirića svrha života. A nažalost, to se proširilo.

[shrike]

Novac nije nikome cilj, to je mit u koji mnogi vjeruju jer je najlakše iako je najbesmislenije. Novac je sredstvo do cilja i pitanje je što su ti ciljevi. Sigurno je da je nekima cilj hedonizam (treba financirati 20 ljubavnica i putove oko svijeta u skupima autima i jahtama), ali ima i onih kojima je države financirati razna istraživanja ili se baviti humanitarnim radom:)

[mist]

Moć onda. Megalomanija?