čavrljanje

[iv@n]

Dečki, slušajte Bertonea jer vam čovjek pravo zbori. Puno stvari u životu nije pravedno ali iz nekog razloga jeste tako.

1. Taj ravnatelj, normalno da će po medijima radit od sebe žrtvu i heroja u isto vrijeme, a što se točno dogodilo nije na nama niti medijima da utvrdimo. Barem ste vi pametniji od toga da vjerujete tim lešinarima. Uostalom, znao je čim se umješao da će dobiti prekršajnu za narušavanje javnog reda i mira, galamio je u najmanjem slučaju. Par stotina kuna kazne, kao da se voziš autom s previše glasnom glazbom, uznemiruješ, paf, 300kn i ohladi. SVAKA tučnjava, bez obzira tko bio napadač završava prekšajnom prijavom.

2. Stanodavci su si sami krivi što ih 70-80-90? % ne radi ugovore već pljunu u ruku i sklope dil, tipa zajebali su državu radi poreza. Onda netko ne plaća stanarinu tri mjeseca, ovaj ga tjera van i ne može mu ništa. Niti s policijom. Mora ići u privatne tužbe i izgubit će masu novaca da bi dobio svoj prostor nazad.

3. Vi što se slažete s američkim zakonima, ne kužim vas. Jasno da treba obraniti svoje, ali nije u redu da svatko nosa pištolj a lopova u bijegu upucati ili nanjeti teže fizičke ozljede. Čak i ako je odnio imovinu, jbga, trebalo bi ga pustiti i zvati policiju. Jebeš imovinu, ipak je ljudsko biće, možda je krao da prehrani djecu, nikad ne znaš.

4. Bertone, otkrio si im klasičnu foru, sad nitko neće plačati u dućanima sve dok ne cijena ne prelazi nekih 1k kuna, samo će po džepovima trpati parizer Ima toga masa, možeš istući nekog tko ti nije po volji, samo nemoj pretjerat pa lomit kosti, dok god doktor (ako ovaj uopće ode) ozljede ne kvalificira kao teže tjelesne, slobodan si. Jedino što može je samostalno podnjet tužbu, ali to je rijetko, često ne bude dokaza, a po novom će onaj tko izgubi parnicu plaćati i troškove postupka. Tako i tebi da se dogodi, netko te živog razbije, sav si u plavicama, otečen, ali ozljede nisu teže. Kao da se nije dogodilo što se tiče policije, mogu eventualno upozoriti. Zanimljivo, s druge strane, samo pred barem jednim svjedokom reci nekome da ćeš ga ubit, i čeka te pola godina zatvora.

5. Shvatite da policija nije Bog i Batina u ovoj državi, samo provode (loše napisan) zakon. Ponekad dobro, ponekad loše, ovisi o čovjeku kako shvaća svoj posao.

6. Što se tiče upada u kladionice i sl., tu bi sudovi trebali biti stroži. Znam za studenta prava koji je upao u dug, i natjerali su ga da opljačka kladionicu ili nešto slično. Ovaj to napravio s plastičnim pištoljem, pokupio lovu i u trk.Ravno u policajca koji se slučajno našao na stazi Nikad kažnjavan, uzora, sportaš, dobar učenik, bla bla...Olakotne okolnosti, nije dana proveo u zatvoru, što mi opet nije nikako u redu. Znači i ja mogu uzeti plastični pištolj, staviti masku i otići "probati". Ako uspije, uspije, ako ne, ništa...Sudovi bi takve pljačke i pljačke u pokušaju trebali gledati puno strože, bez obzira imao ti pravi pištolj ili štap ispod majice - uletio si, svjestan si što si htio napraviti. Da su sudovi strožiji ne bi svaki dan imali na desetke raznih pljački.

[shrike]

Tako je, normalna bi to bila stvar da smo mi normalno i uređeno društvo, ali nismo. Iz tvoga pojednostavljenog kuta gledanja si u pravu i sve se čini izuzetno pravično, ali nije tako. Obje strane (stanodavac i podstanar) moraju imati jednaka prava. Po tvom razmišljanju vlasnik bi trebao imati veća prava od podstanara, a smatraš da je trenutno obrnuto.

Nije pojednostavljeno nego je realno. U nekretnini se nalazi osoba koja nema na tom mjestu prijavljeno ni prebivalište, ni boravište niti je vlasnik. Policija mora imati ovlasti takvu osobu izbaciti van. Drugo, ne, podstanar i stanodavac ne mogu imati ista prava jer ulozi i obaveze nisu iste. Ja nekom iznajmljujem nekretninu, tj. dajem na korištenje nešto čija se vrijednost mjeri u desetcima ili stotina tisuća eura dok podstanar zauzvrat nema NIKAKAV ulog. Jedini način da podstanar ima ista prava bi bio kada bi imao i iste obaveze i odgovornosti, ali ih nema. Jedan dobar korak ka tome bi bio da režije tada idu na podstanarevo ime, a ne na ime vlasnika tj. stanodavca. Drugi bi korak bio administrativna zabrana na plaću pri kojom se automatski prilikom isplate plaće na račun meni kao stanodavcu isplati renta. Onda bi mogl ipričati o istim pravima, ovako kada ja dajem sve a on ništa ne možemo.

To što si ti rekao je ekstremno socijalistička ideja da svi imaju ista prava, ali neki imaju veće obaveze. To je jako zgodno za ljude koji žele raditi što god da požele ako drugi moraju odgovarati. Koa što bi moj stari rekao, lako je tuđim k*** mlatiti po koprivama.

Ok, a što ako podstanar predoči osobnu na kojoj piše da je stanuje na xy adresi gdje se stan i nalazi dok je vlasnik ima prijavljeno prebivalište na nekoj drugoj adresi, ali predoči policajcima vlasnički list za stan.
Što bi tada policija trebala napraviti, odnosno na čiju bi stranu trebala stati? Kome pokloniti povjerenje da je u pravu?
Zato sam ti napisao da policija ima izvršnu vlast i da je dobro što nema i sudbenu.

Radiš induktivnu grešku. Uzimaš jedan konkretni primjer i njime opravdavaš čitavu kategoriju slučajeva, time zgodno prikrivajući činjenicu da se pravda neće izvršiti niti kada stvar jest crno bijela. Ponovit ću se opet: ako je u stanu ilegalni podstanar, onda se njega mora izbaciti ali i takvog stanodavca kazniti (naravno, ako se dokaže da je do iznajmljivanja uopće i došlo). Čisto da tebi dam protu primjer zašto: ja odem sada u garažu na 5 minuta i u međuvremenu mi u stan uđe lik. Ja pozovem policiju jer ne želi izići van, a kada vi dođete on samo kaže da je podstanar i da ga ja na silu želim izbaciti. Ta da! On je ostvario veća prava nad mojom nekretnino od mene, jer ga policija neće izbaciti i to UNATOČ tome što nema niti prebivalište/boravište niti je vlasnik, a sve na temleju njegove riječi kojoj se daje veća važnost od papira.

Znači, istina, ima situacija u kojima bi se moglo pozvati na sud i slične stvari i to se može lako definirati, ali to i dalje ne mijenja problem toga da policija neće reagirati u brojnim slučajevima kada stvar jest crno-bijela.

Dio odgovora, odnosno protupitanje imaš iznad, a ostalo mogu dopuniti da je do početka ove godine masa podstanara koji su uredno plaćali svoje obveze prema stanodavcu bila u podređenom položaju i obespravljena jer ih stanodavci nisu željeli prijaviti razmišljajuću upravo na način da ukoliko podstanaru uskrate pravo prijave prebivališta imaju pravo nogom ga u guzicu. Drugi dio iste priče je izbjegavanje plaćanja poreza.
Sad se tome stalo na kraj jer su procedure prijave i odjave kao i ukidanja boravišta bolje regulirane zakonom.

Evo, mi iznajmljujemo kuću. Mogu ti reći da ekstremna većina podstanara NE ŽELI potpisati ugovor. Svi oni na telefonu i razgovoru kažu da je ugovor ok i da se slažu, dapače, inzistiraju na tome itd. Ipak, kada dođe trena potpisivanja ugovora stvar se uvije komplicira i do toga dođe jako rijetko. Kada nismo tražili ugovor imali smo svaki mjesec podstanare, a kada smo počeli apsolutno inzistirati na ugovoru (skupa sa plaćenjem poreza), stvar se promijenila tako da u zadnje 4 godine imali 4 podstanara od kojih su svi otišli nakon cca 3 mjeseca maksimalno. Oni ne žele potpisivati ugovor jerr tada moraju potpisati da će plaćati režije i brinuti se o nekretnini, a što oni rijetko do nikada rade.
Ponovit ću se ovdje opet: režije bi trebale glasiti na podstanara, a ne na stanodavca, i podstanari bi trebali isto tako potpisati ugovor u kojem imaju veće obaveze ako žele i veća prava. Sve ostalo je jako licemjerno i nepošteno. Općenito sam u životu imao jako puno problema sa ljudima koji su htjeli raditi stvari bez mojeg znanja i odobrenja, ali da ja za njih odgovaram.

U pravu si, teorija i praksa su različite jer obe strane (najčešće stanodavac) u praksi kod nas najčešće ne poštuje dva naprijed navedena zakona i onda se postupak razvuče.

Ti nisi čuo jer ne raspolažeš količinom informacija s kojom raspolažem ja. Ja međutim znam podosta takvih predmeta unazad par godina koji su riješeni u ekspresnom roku i to najčešće van sudskom nagodbom, odnosno do fizičke deložacije na silu nije ni došlo, ali od detaljima ne mogu jer to ne bi bilo profesionalno s moje strane.

I da, o takvim slučajevima mediji ne pišu, a oni prevaranti (podstanari) o tome također šute jer ne žele sami pod sobom rezati granu na kojoj sjede.

Razvuče se postupak i kada potpišu, Znam konkretne slučajeve iz osobnog života, a ne iz novina.

kaj se tiče tog "specijalnog ugovora" to je izmišljotina, postoji ugovor o najmu koji treba biti sačinjen sukladno odredbama Zakona o najmu stanova.

To je informacija od odvjetnika koju mi je rekao nakon što sam ga eksplicitno pitao da li posotji i neka druga vrsta ugovora osim ovog klasičnog ili neki mehanizam veće zaštite, ne glasina koju sam čuo.

[shrike]

1. Taj ravnatelj, normalno da će po medijima radit od sebe žrtvu i heroja u isto vrijeme, a što se točno dogodilo nije na nama niti medijima da utvrdimo. Barem ste vi pametniji od toga da vjerujete tim lešinarima. Uostalom, znao je čim se umješao da će dobiti prekršajnu za narušavanje javnog reda i mira, galamio je u najmanjem slučaju. Par stotina kuna kazne, kao da se voziš autom s previše glasnom glazbom, uznemiruješ, paf, 300kn i ohladi. SVAKA tučnjava, bez obzira tko bio napadač završava prekšajnom prijavom.

To nije ok jer nisu sve tuče iste. Razlika je u tome da li si se branio ili si napadao, a on kao ravnatelj bi morao imati pravo i obavezu štiti djecu i zaposlenike svim dostupnim mehanizmima. Zamisli da je taj otac napao i djecu i udarao ih i razbijao kosti, a da je ravnatelj samo stajao i gledao. Da l ibi tada rekli: da, super, on je napravio svoje kada je zamolio agresora da prestane i pozvao policiju. Naravno da ne bi, svi bi ga napali i rekli da je stoka od osobe koja nije branila dječicu već samo stajala i gledala.

Ili alternativa: da mi u stan uđe agresor i napadne ženu u pokušaju silovanja, ja bih samo trebao stajat i gledat, bez da maknem prstom jer ga ometam i činim mu problem. Siguran sam da bi u tom sluačju svi gledal ina mene kao na ok čovjeka i da sam postupio pravilno što sam dopustio da lik siluje moje ženu i djecu, čekajući da se pojavi policija.

3. Vi što se slažete s američkim zakonima, ne kužim vas. Jasno da treba obraniti svoje, ali nije u redu da svatko nosa pištolj a lopova u bijegu upucati ili nanjeti teže fizičke ozljede. Čak i ako je odnio imovinu, jbga, trebalo bi ga pustiti i zvati policiju. Jebeš imovinu, ipak je ljudsko biće, možda je krao da prehrani djecu, nikad ne znaš.

Apsolutno da je ok. Moje vlasništvo, moja ingerencija. Isto kao i država - ako napadneš, slijede rakete.

5. Shvatite da policija nije Bog i Batina u ovoj državi, samo provode (loše napisan) zakon. Ponekad dobro, ponekad loše, ovisi o čovjeku kako shvaća svoj posao.

Pa ne bunim se ja na policiju, već na zakon koji je loš. Uoči da se ovdje poziva na onaj zakon da je nakon 30 dana nekretnina (tj. bilo što) u tvojem posjedu, a taj posjed je konstrukt koji efektivno daje toj osobi (lopovu) veća prava od vlasnikovih.
EDIT: pazi, ti ako takve ljude izbaciš van, ti ih ometaš u posjedu. Onda ti sud naloži da ih vratiš natrag u stan, i to unatoč tome što nisu vlasnici, što nemaju ni prebivalište ni boravište. Drugim riječima, to je zakon koji legalizira i legitimizira krađu i pljačku.

[Slamd64]

Niko nije rekao da ti moras ubiti neprijatelja na svom posjedu. Do tebe je hoces li mu samo dati lekciju i dobro ga istuci, ili na neki drugi nacin ga udaljiti s posjeda. Ali gle, moze se opet vratiti s pojacanjem. Problem je jedino taj sto neprijatelj cim se pojavi na tvom posjedu dobija sva prava nad njim bez borbe. I to zakon opravdava. E pa ja ne bih to si dozvolio. Isto ko ovdje zakon o zivotinjama. Mogu te gladni psi napasti i unistiti ti lice. Kod nas je sve puko prezivljavanje. Ako ti je zivot drag, cuvaj ga svim sredstvima.

[iv@n]

To nije ok jer nisu sve tuče iste. Razlika je u tome da li si se branio ili si napadao, a on kao ravnatelj bi morao imati pravo i obavezu štiti djecu i zaposlenike svim dostupnim mehanizmima. Zamisli da je taj otac napao i djecu i udarao ih i razbijao kosti, a da je ravnatelj samo stajao i gledao. Da l ibi tada rekli: da, super, on je napravio svoje kada je zamolio agresora da prestane i pozvao policiju. Naravno da ne bi, svi bi ga napali i rekli da je stoka od osobe koja nije branila dječicu već samo stajala i gledala.

Ili alternativa: da mi u stan uđe agresor i napadne ženu u pokušaju silovanja, ja bih samo trebao stajat i gledat, bez da maknem prstom jer ga ometam i činim mu problem. Siguran sam da bi u tom sluačju svi gledal ina mene kao na ok čovjeka i da sam postupio pravilno što sam dopustio da lik siluje moje ženu i djecu, čekajući da se pojavi policija.

Krivo si mi shvatio. Normalno da nisu sve tuče iste, ali htio sam naglasiti upravo da pred zakonom jesu, oboje dobivaju prekršajnu prijavu, bez obzira "tko je kriv" ili "tko je započeo". Nije fer, ali je poznata stvar. Nemam ništa protiv ravnatelja, dapače, i sam bi postupio isto, samo sam kazao da ne treba slijepo vjerovati medijima, lijepo je Bertone pokazao kako svaki ima svoju verziju događanja.

[domi]

Hitno imam problem frend zaboravio username kako da to riješi za LZS. naravno!!!!!

[Slamd64]

Je li probao ici na Zaboravljena sifra
Obicno sa linkom za reset sifre dodje i poruka Postovani <korisnicko ime> i nesto tako.
Na mail dakako

[domi]

Je li probao ici na Zaboravljena sifra
Obicno sa linkom za reset sifre dodje i poruka Postovani <korisnicko ime> i nesto tako.
Na mail dakako

poslat ću mu ovo što si napisao pa nek proba

[domi]

Ne može traži ga user kojeg nezna

[Vl@do]

A je li ikada išta postao u forum i u koju temu? Sjeća li se prvog slova barem?