Predsjednik RH podržava konferenciju o slobodnom softveru

[Lutherus]

Uopće nije bitno koga su doveli i koga nisu. Stvar je u tome da korisnici žele, a imaju i pravo, znati čime se bave, žele dibiti informacije, imati pristup informacija, imati otvoren dialog sa krovnom udrugom, žele vidjeti te rezultate koji se stalno spominju. U suprotnome sve skupa nema smisla. Ako već postoji udruga, nevidim razlog zašto se ona ne bi okrenula i otvorila prema korisnicima. Možda taj razlog postoji pa ga nevidim jer živim previše u idealističkom svijetu slobodnog softvera.

[valent]

Uopće nije bitno koga su doveli i koga nisu. Stvar je u tome da korisnici žele, a imaju i pravo, znati čime se bave, žele dibiti informacije, imati pristup informacija, imati otvoren dialog sa krovnom udrugom, žele vidjeti te rezultate koji se stalno spominju. U suprotnome sve skupa nema smisla. Ako već postoji udruga, nevidim razlog zašto se ona ne bi okrenula i otvorila prema korisnicima. Možda taj razlog postoji pa ga nevidim jer živim previše u idealističkom svijetu slobodnog softvera.

Učlani se u HULK i pokreni program koji želiš, napravi sve što želiš u ime HULK-a (ako ti je bitno da tu bude u ime HULK-a), ne očekuj da će to netko drugi napraviti.

Ako ti nije bitno da to bude u ime HULK-a napravi u ime LZS-a, OpenHR-a ili bilo koga...

Jasna je čuda napravila od kako se učlanila u HULK, da je još 2-3 takvih kao ona čuda bi se napravila. Umjesto da prigovaraš javi joj se i napravi nešto s njom.

[Lutherus]

Od 2009 više nisam član hulka i ne planiram se vraćati. Ne nakon onakvog tretmana i ponašanja. Nikad nisam poduširal zatvorenost. I bez brige, ne očekujem da netko drugi napravi nešto umjesto mene već se za sve sam pobrinem.

Od hulka neću više tražiti otvorenost i transparentnost. No zatvaranje od korisnika neće donjeti ništa a promjene neće usljediti jer ih nitko neće ni vidjeti. iIspričavam se hulkovcima jer su se očito našli pogođeni i uvrijeđeni.

[valent]

Preskočio si mnoga pitanja iz mojeg prethodnog posta. Bio bih ti zahvalan kada bi komentirao i odgovorio na njih.

[Lutherus]

Zapravo i nisam. Vidim da se hulk nađe pogođen kad ih se komentira da su zatvoreni i da nisu okrenuti korisnicima. Činjenica, masa korisnika ni nezna da postoje a od onih koji znaju za njih većina ni nezna čime se bave. dAkle da bi se to promjenili hulk se mora okrenuti korisnicima, mora se otvoriti. Sve tu štima de je sve na volonterskoj razini no i drugi ljudi rade volonterski al to ne može i nesmije biti isprika za zatvorenost. Kako da ljudi drugačije gledaju na njih/vas ako nemaju pojma kaj se dešava i kaj se radi. Udruga ako želi pozitivne komentare korisnika se mora korisnicima i okrenuti a ne se zatvoriti. I mi sad možemo 3 mjeseca ne objaviti nijedan članak, zapustiti forum i portal. Ipak, sve je ovo volonterski i traži vremena.
Veliš da trebamo dati konstruktivnu primjedbi i riješenje? Pa i dajemo cijelo vrijeme. Otvorite se korisnicim, dajte ljudima dokumente na uvid. Ne se okretati i zatvarati od korisnika već se otvoriti prema korisnicima.
Npr, druženje sa Josipovićem. Sve je to divno i krasno i baš su divne slikice no kaj se radilo, o čemu se razgovaralo? Jel može tu neka informacija? Jer ovako je još jedna građanska kava sa predsjenikom koju predsjenik radi srijedom i subotom. Bil na dvije kod Mesića. Ništa posebno.

Ako se ne želite otvoriti nemorate al nemorate ni druge ni prozivati ni loviti. Samo recite ne želimo i ne želimo promjene, ovakva situacija nam odgovara.

[valent]

Otvorite se korisnicim, dajte ljudima dokumente na uvid. Ne se okretati i zatvarati od korisnika već se otvoriti prema korisnicima.
Npr, druženje sa Josipovićem. Sve je to divno i krasno i baš su divne slikice no kaj se radilo, o čemu se razgovaralo? Jel može tu neka informacija? Jer ovako je još jedna građanska kava sa predsjenikom koju predsjenik radi srijedom i subotom. Bil na dvije kod Mesića. Ništa posebno.

Ako se ne želite otvoriti nemorate al nemorate ni druge ni prozivati ni loviti. Samo recite ne želimo i ne želimo promjene, ovakva situacija nam odgovara.

Kojim korisnicima? Linux desktopa? To ne vidim smisla kada LZS to radi godinama puno bolje i ima ljudi koji to žele i mogu raditi. Ja to radim u Osijeku, očito da u Zagrebu nema ljudi koji bi to radili i što sad, dok se ne ukljuće novi neće ni biti.

Koje dokumente? Koliko znam (što nije puno) HULK nema nikakve tajne dokumente koje bi mogao podijeliti s korisnicima. Na što točno misliš?

Nisam bio kod Josipovića i pojam nemam što se pričalo, iskreno niti me ne zanima previše, ali u pravu si, da je neki blog post objavljen na tu temu to bi bilo dobro.

Jedino što vidim da se može napraviti je da Ivan i Jasna jednom mjesečno napišu neki blog post, može i rjeđe, samo da ne padne na ispod jednog u tri mjeseca, tu bi mogli pratiti što se događa, no da li će oni to napraviti? Trebaju li i svi ostali također blogati i davati sažetke? Npr ja isto pojma nemam što LZS radi jer nemam vremena pratiti. Zato bi meni trebalo (i ostalima sličnim) također napisati sažetak što tko radi, možda isto neki blog?

Tko ne želi promjenu? O čemu prićaš? Stalno imaš neke insinuacije da HULK podržava monopol Microsofta? Ne možeš tu puno napraviti...

Ako ne kužiš kako stvari funkcioniraju evo ti moj osobni primjer:
Bio sam u gradu Osijeku pričao s osobom (neću navesti ime) koja je bila ta koja može pokrenti ili odlučiti o uvođenju linuxa i floss-a umjesto Microsofta. Čovjek nije glup ni blesav, i evo što mi je odgovorio. "Ako bi krenuli s pričom migracije na Linux to bi došao Microsoft i donirao gradu novac za neki koncert, i tu bi sve odmah stalo."

Kužiš li sada kako stvari funkcioniraju? Nije da nisam probao, lobirao sam, pričao, objašnjavao, pokazivao... i na kraju što sam napravio? Ništa, a izgubio sam hrpe energije i vremena, sate i dane... i koliko sam osobno zaradio? 0kn, no ni isam to radio iz motivacije za zaradom...

[PunkBastard]

Ima li tko kokice i pivo, ovo je sve zanimljivije i zanimljivije

[Cooleech]

...Čovjek nije glup ni blesav, i evo što mi je odgovorio. "Ako bi krenuli s pričom migracije na Linux to bi došao Microsoft i donirao gradu novac za neki koncert, i tu bi sve odmah stalo."

Pa, zar to nije dovoljna motivacija? Ovako nikakve koristi nema nitko osim M$-a. Molim te, objasni mi, jer sam očito glup. Zar doniranje novca od strane M$-a predstavlja nešto loše?

Najbolje je sjedit skrštenih ruku i govorit mi tu ne možemo ništa. To ti je ka' ono s Bračaninom i lotom!

[speedy]

...Čovjek nije glup ni blesav, i evo što mi je odgovorio. "Ako bi krenuli s pričom migracije na Linux to bi došao Microsoft i donirao gradu novac za neki koncert, i tu bi sve odmah stalo."

Pa, zar to nije dovoljna motivacija? Ovako nikakve koristi nema nitko osim M$-a. Molim te, objasni mi, jer sam očito glup. Zar doniranje novca od strane M$-a predstavlja nešto loše?

Najbolje je sjedit skrštenih ruku i govorit mi tu ne možemo ništa. To ti je ka' ono s Bračaninom i lotom!

ok onda vodi primjerom i ti nesto napravi,,,,,,, promjeni u nekoj drzavnoj, gradskoj upravi takva misljenja kakva sada postoje pa da krene migracija na linux,,,,,,,,


sve sto LZS ekipa sada radi je "kokodakanje" kako oni koji nesto i pokusavaju NERADE DOVOLJNO i da MORAJU onako ili ovako.........


a mi smo tako puno napravili da je to stvarno nesto extra pa mozemo tako prema njima?

[Lutherus]

A kako da ljudi znaju čime se hulk bavi i što radi ako se nema potrebe okrenuti istim tim ljudima?
Koje dokumente? Pa upravo dokumente o svom radu. Ili posjete kod predsjenika. Ili rezultate uvođenja slobodnog softvera u javnu upravu. Smatram da svi imamo pravi se informirati o tome te da nam te informacije moraju biti dostupne. U suprotnom ispada da ta udruga ne radi ništa. Ljudi nemaju pojma da ta udruga postoji. Dakle treba se okrenuti korisnicima i treba biti transparentna. Ne, to nije nepotrebno već je prijeko potrebno. Upravo su ti korisnici oni koji donose promjene. Javnost treba informirati. Nebitno dal se bude informirala putem sajmova i skupova ili putem mednija, no javnost mora biti informirana i educirana. Promjene dolaze upravo od korisnika a ne od zatvorenih skupina. LZS je zadnje vrijeme napravil jako puno u promociji linuxa i približavanju istoga. Od tutoriala, tematskih članaka približenih svakome korisniku, svojevrsnog portala sa vijestima. Doduše sve je to online i možda nema neku težinu no ipak, ljudi se informiraju, ljudi se educiraju, forum je otvoren za sve, svi su dobrodošli. LZS prerasta u regionalni portal i forum. A upravo to je bitno. Ljude educirati i informirati i biti otvoren prema zajednici. Nikakve standardizacije i zatvaranja već otvorenost. Bez toga nema ni uspjeha.

Tko kaže da hulk podržava microsoftov monopol? Ja najmanje. Kaj kažem? Pa ako već imate veze sa Andabakom ajde ih i iskoristite. Ipak Euroherc i Jadransko nisu državne firme već su privatne i one ne ovise o donacijama već o volji direktora. Nitko ne kaže da se mora tu nešto na silu već ako postoji da bi se moglo iskoristiti. Eto zašto bi imali program za izradu polica rađen u borland delphi sa ovisnostuma u ie6 i javi i zašto bi plačali licence za office i windows za svojih preko 3 000 računala.

I bez tvog primjera dobro znam kako stvari funkcioniraju i zato opet kažem da bez otvaranja javnosti i bez educiranja javnosti se neće ništa promjeniti. Svi znaju da je hulk volonterska organizacija i da ne dobivaju lovu za svoj rad. No to ne znači da moraju biti zatvoreni od javnosti.

@speedy

nitko ne osporava da nisu puno napravili. nitko ni nekaže da nisu ništa napravili. smao želimo vidjeti kaj su napravili. ovako mužemo i do sfera religije. boga ne vidiš. jel netko može osporiti na postoji ? ili da ne postoji? nemože. tako je i tu. ako ne vidimo kaj se radi ne možemo ništa reči. a to je sve kaj tražimo. da se otvori prema javnosti i da vidimo taj rad. sasvim je svejedno dal bude nutra pisalo Došel na vrata gradonačelnika. PPopili pivu, izbacil me van. Ili bude pisal cijeli radni plan. bitno je da se vidi.