Milion Kava Za Gospodina Predsjednika

[4ndY]

Iako ne volim nikako HDZ ovaj put ipak HDZ nije kriv za to. (da i njih koji put oslobodimo krivnje )

Sigurno su pridonjeli tome svojom nesposobnošću. Ti jednostavno nisu sposobni vodit državu

[zole052]

Iako ne volim nikako HDZ ovaj put ipak HDZ nije kriv za to. (da i njih koji put oslobodimo krivnje )

Sigurno su pridonjeli tome svojom nesposobnošću. Ti jednostavno nisu sposobni vodit državu

Pored toga sto su nesposobni ne zasluzuju da ih uopce spominjemo na nasem forumu (zato molim lijepo )
Prica je bila o tome kako je cjelokupno drustvo krenulo u krivom smjeru i kako smo postali materijalno drustvo u kojem se svi natjecemo da budemo bolji od nekog drugog...
Joj, se sjecate mozda one reklame kada tata sa sinom sece po ulici... dodju pored njih smetlari sa kamionom da pokupe neka stara racunala pored kante za smece. Onda kaze sin: "Tata, tata, vidi isto racunalo ko i nase" a ona dva smetlara sto su dosla pokupiti smece im se pocnu smijati (rugati).
Ja jednostavno nisam mogao vjerovati da to vidim na nasoj televiziji i to najnormalnije se ta "reklama" vrtila neko vrijeme na tv-u... mi se cini da je bila reklama od t-com-a za kupovinu racunala uz neku pretplatu za adsl ili sta vec... jednostavno strasno

[Grof]

Gle, ovo ide k tome da ja jednostavno obrišem cijeli ovaj thread.

Sve je i tako teško spamanje. Od samog početka

[zole052]

Pa cuj ako pod "razno" nemozemo pricati o svemu i svacemu onda bi trebalo staviti pravila foruma ali nemam pojma kako sada odrediti o cemu mozemo a o cemu nemozemo pricati pod "razno", pa sada mozemo i ukinuti ovo "razno" ako je forum striktno u svakom segmentu vezan za linux... slazem se da se ne bi trebali baviti politikom to sam i napiso... a i glupo je da izbrise netko cijeli thread jer tako nece opet nitko znati o cemu se to nesmije pisati...
Ako moderatori misle da nesto o cemu se pise nije primjereno za ovaj forum neka napisu o cemu se tocno radi i neka zakljucaju temu tako cemo svi znati sta trebamo izbjegavati...

[shrike]

Dat ću vam jedinstveni uvid u moje viđenje stvari. Čisto da budemo jasni, ja ne navijam niti za jednu stranku. HDZ = SDP Svi su oni jednaki i ne bi se efektivno razlikovali nikada. Recesija bi došla da je i SDP bio. Naš je problem u tome što uvozimo vunu, a našu bacamo. Uvozimo povrće i voće, a imamo polja i oranice koja stoje napuštena. Problem je da želimo administrativne poslove, a ne stvaramo nikakve novce. Naš "turizam" zatvara kafiće u 23 sata. U ovoj državi biti Hrvat je najbitnije na ovome svijetu. Biti Hrvat znači biti katolik, HDZ-ovac, i ono najbitnije, moramo mrziti Srbe i sve koji nisu kao mi.
Baš kao što Grof kaže, fali nam duhovnosti. Ne mislim ovdje nužno neku religijsku duhovnost, jer ovi malo prije spomenuti katolici idu u crkvu svake prijestupne godine ili rijeđe. Govorim o tome da treba biti bliže sa ljudima. Više komunicirati i više tolerancije. U prošlosti se ne živi. Tito je mrtav narode. Tuđman je mrtav. Rat je gotov. Koga mi zajebavamo? Di su njemci bili 13 godian nakon rata? Ajde molim vas. Rat nije kriv. Krivo je naše ponašanje. Nitko ne želi raditi. Mah. Iskreno mi se najviše gadi ovo nasilje. Pretuci klinca iz zabave. Ubi ga zbog 3 kune. Probij bubreg i onda se hvali time. Siluj, ukradi, drogiraj se.

Gospodo. Ja nisam ni kapitalist, ni komunist. Ne volim ni HDZ ni SDP. Moje mišljenje o vjeri je jedno, o instituciji crkve drugo. U što ja vjerujem? Teško je to opisati. Recimo da je moje viđenje i nade za budućnost daleko radikalnije nego što to itko od vas uopće i zamišlja. Moje nade se polažu u to da prestanemo biti ljudi i postanemo nešto drugo. Ako se kome da čitati, evo priče koja će vam sve razjasniti. Obavezno se sve mora pročitat, nije loše.
http://www.marshallbrain.com/manna1.htm

Inače, pokret se zove transhumanizam. Evo stranice.
http://www.transhumanism.org/index.php/WTA/index/

[4ndY]

Ne treba duhovnosti - to ne možeš ni dobro definirati (što je to uopće)? Treba nam pameti... Ali ne pameti u smislu IQ-a, niti u nabiflanim činjenicama, već u smislu "misliti svojom glavom". Međutim to je utopija

Ljudi su uglavnom ovce i to se ne može promijeniti jer smo genetski takvi - jednostavno je tako, svugdje u svijetu. Možda je netko pokušao neke druge metode, npr. ugurat moralne vrijednosti u vjeru i tako napravit religiju (na taj način iskoristit taj "ovca" model - manipulacija u svrhu činjenja dobre stvari u konačnici), međutim ni to nije uspjelo, svaka religija doživljava dekadenciju nakon nekog vremena (odmicanje od osnovnih moralnih principa i sve više služenje formi: ikonama, ritualima i sl.). Na kraju religije ratuju i promiču nasilje (koji apsurd).

Tako da nema nade da će se ljudi odjednom opametiti. To je statistički nemoguće tražiti.

Svijet je ipak tako posložen da se ne uništi i da napreduje infinitezimalnim koracima i to iz dva razloga:
1) Statističkom slučajnošću: npr. naši političari donose kojekakve nepromišljene odluke i većina njih se u budućnosti pokaže lošim, međutim nekad se dogodi da se jedna od njih pokaže pun pogodak i stvar doprinese napretku, ali to iz slučajnosti, jer nitko od tih koji su donosili odluke nisu baš to planirali.
2) Tu i tamo se pojavi neki pametan čovjek na pravom mjestu u pravo vrijeme koji unaprijedi stvari i prouzroči napredak (nažalost, to je obično kratkog daha, pa već iduća generacija na njegovom mjestu je opet "ništ koristi").

Kad zbrojite 1) i 2) svijet napreduje, puževim korakom, ali napreduje. Zamislite da faktor 1) držimo konstantnim. Malim povećanjem faktora 2) dogodio bi se sigurno veliki pomak naprijed (recimo povećate broj pametnih ljudi za 5% u svijetu, dobili bi napretak 5 puta brži nego sada), ukoliko smanjite faktor 2) za 5% uvjeren sam da bi svijet propao, jer bi to poništilo i dobrobit faktora 1). Događaju se fluktuacije tog sustava, ali gledano kroz duži period one se mogu zanemariti. Mi smo na rubu... ali na pozitivnom rubu. I tako je uvijek bilo i tako će uvijek biti, jer nema neke interne sile prirode koja bi promijenila faktore 1) i 2), odnosno učinila ljude "pametnijima".

Shrike, slažem se s tobom i mislim da ćemo doći evolucijski do takvih stvari kao transhumanizam, ali opet ni to neće biti rješenje, jer će ljudi (kakvi jesu) to loše realizirati. Ali će biti pomak u odnosu na ovo danas.

Eventualna ideja kako sve brže popraviti bi bila da se nađe model manipulacije ljudima s dobrim ciljom, ali koji nije manjkav. Znači uvjeriti (isprogramirati) masu da se ponaša tako i tako (da budu dobri, pomažu si, nisu sebični,...), a da se pri tome ne izazovu neke velike negativne posljedice. Ako ima tko kakvu ideju?

[Grof]

Ne treba duhovnosti - to ne možeš ni dobro definirati (što je to uopće)? Treba nam pameti... Ali ne pameti u smislu IQ-a, niti u nabiflanim činjenicama, već u smislu "misliti svojom glavom". Međutim to je utopija

Heh, jako malo ljudi danas poznaje osjećaj duhovnosti.

No pokušat ću ti to ovako približiti.

1. Očisti um i makni sve moguće predrasude prije nego ovo dalje razmotriš. Dakle makni i religiju i poimanje Boga kao takvog. Pokušaj biti "Prazna ploča" da sad ne latiniziram
2. Sada uzmi u ruke činjenicu da je u Svemiru ama baš sve u ravnoteži. Kada nije, onda se dešavaju stvari koje ponovo dovode sustav u ravnotežu. Npr. oluja je tipičan primjer. Problemi sa klimom isto. Naizgled se sustav raspada, a zapravo se preslaguje kako bi ponovo došao u ravnotežu. Nama lokalno to izgleda kao smak svega, a globalno je samo postizanje ravnoteže. Ništa više, ništa manje.
3. Sada budi svjestan da postoje dvije ljudske krajnosti. Prva koja ide u ekstremni materijalizam (poluludi lideri koji samo gramzljivo hvataju novac, novac i samo novac. Sve moraju imati, a nemaju zapravo ništa. Potpuno izgubili osjećaj bilokakve vrijednosti. Pojmovi haumanost, obitelj, bližnji voljeni (eto ti odlike duhovnosti) su za njih -nula!. Druga koja ide u ekstremnu duhovnost (tu čak ne bih stavio ekstremne fanatike, jer su oni zapravo materijalisti, nego je ovdje puno bolji primjer - Tibet, te njihovi Lame i takav vid duhovnosti) (oni pak potpuno odbacuju materijalne vrijednosti i žive isključivo za duhovne vrijednosti). Složiti ćemo se da niti jedni niti drugi nisu baš prihvaćeni u društvu. Ne uklapaju se niti funkcioniraju sa drugima. Zato jer su preekstremni. Nisu u ravnoteži poimanja (i korištenja!) vrijednosti.
4. E sada. Tibet je mali i nikome zapravo ne smeta (možda Kineze). S druge strane ekstremni materijalizam smeta zapravo cijelome Svijetu, namećući nešto što se zove globalna gospodarska kriza (to je zapravo čista kriza ekstremnog materijalizam koji je potpuno odbacio one vrijednosti koje sam ranije nadrobio). Problem je u tome što su materijalne vrijednost već jako dugo postavljene kao "jedine prave" vrijednosti i ljudi su ih objeručke prihvatili, dalje je sve lančana rekacija (kroz medije se u ljudske glave direktno imputira što nam treba i št oje dobro, a sve u cilju materijalne zarade nekog drugog). I sada je ta velika zvjer, izgleda pošteno ranjena i nastaju problemi. Svi koji su svoje živote posvetili isključivo materijalnom - propadaju. Propadaju njihove vrijednosti. Vrijednosti na koje su jedino i navikli. A sistem se samo preslaguje i vraća u ravnotežu. Takovu ravnotežu u kojoj se ljudi više posvećuju drugim ljudima i ponovo uče vrijednosti kao što su ljubav, dobrota, kreativnost, a sve bez materijalne kompenzacije.
5. Otvorena zajednica u svojoj osnovi baš tako funkcionira, a zapravo materijalna korist (koju recimo imaju RedHat, Novell, Canonical) iz nje je svojevrsna simbioza tih dvaju sustava. Simbioza koja je u ravnoteži. Iz koje svi imamo korist. Stvarnu korist.
6. Iz svega ovoga duhovnost možeš definirati kao: ljubav, dobrotu, kreativnost prema drugima, a bez da za to imaš potrebu tražiti materijalnu kompenzaciju. I da te to STVARNO veseli (a ne da te veseli to što će ti za tvoju ljubav, dobrotu i kreativnost netko kupiti novi notebook )

Eto, tako ja gledam na stvar duhovnosti i kada čovjek spozna taj vid duhovnosti onda mu za to ne treba striktna religija niti ima potrebu ići u crkvu zato da ga tamo netko futra ovakvim ili onakvim informacijama, nego zato jer mu je tamo lijepo i dobro se osjeća. I naravno, ne gleda tko sjedi pored njega tamo niti iza, pa čak niti što svećenik priča (jer je i to često puta samo formalizam. Do sada sam upoznao možda dva-tri svećenika koji stvarno znaju prenjeti osjećaj duhovnosti drugima. ego ide tamo isključivo zato jer je njemu samom tamo dobro.

Uh se raspisao, možemo o tome i na pivi

[shrike]

Hm. Iskreno, od svih religijskih sustava meni se budizam najviše sviđa. Pogodovo therevada budizam.
http://www.yu-budizam.com/texts/indexpo.html Pogledjate pod dobra pitanja dobri odgovori. Dosta toga što je buda govorio se meni čini najbližim onome kako i jeste.
Inače, Grofe, ovo što si ispričao za otvorenu zajednicu je dio priče menna. Završava sa utopijskim društvom baziranom na istim principima na kojima je baziran open source. Nešto poput teoretskog komunizma. Istina je da komunizam radi samo u softwareu.

[Grof]

Nešto poput teoretskog komunizma. Istina je da komunizam radi samo u softwareu.

Točno, sjetit ćeš se da sam često govorio kako je Open Source zajednica jedini komunizam koji zaista funkcionira.

[shrike]

Tako je, na to sam i aludirao.