Rasprave o politici

[shrike]

Ah, 4ndy, baš si dokazao da ne razmišljaš van binarnosti komunizam-kapitalizam. Iako, moram priznati da ovdje svi razmišljaju dosta fiksno u smislu da bilo koji oblik vlade mora dobiti neki fiksni broj godina mandata a onda na izbore, kao i da to eto, baš moraju biti ljudi koji će iz ovog ili onog razloga biti savršeni.
Tehnokracija nije propala, niti ijedna tehnokratska implementacija ikada, jednostavno zato što nikada nigdje nitko niti nije pokušao to implementirati. Za bilo koju skupinu ljudi možeš reći da "zašto bi baš oni bili dobri?".

Evo par dodataka koje mislim da bi bili jako dobri:

Svi ovi diskutirani modeli su zapravo modeli prilagođeni za bivša vremena i ne uzimaju nove tehnologije u obzir. Jedna bitna razlika u mojem sustavu (i da, idem na svoju ideju jer nitko ne zagovara ono što se meni sviđa), je to da bi čitava država bila open source:) Konkretno, koncept državne tajne ne bi smio postojati kada govorimo na što se točno i koliko troše budžeti raznih ministarstava i odjela (uključujući i to koliko je WC papira kupljeno i kolika je plaća svih radnika). Morali bi biti 100% dostupni, i to lako dostupni bilo preko neta, bilo u papiru na nekom mjestu. Primjerice, ne bi smijela biti "poslovna tajna" što se sklopilo sa nekom firmom, koliko je koštalo i imati točnu razradu po svim stavkama. Nema ugovora sa drugim državama (tipa Vatikan) koje niti predsjednik ne može vidjeti, a kamoli običan puk.
Odluke bi provodili stručnjaci u svojem području, ali ne na način da se donose kompletno ignorirajući posljedice tih odluka na ostale resore. Odluke bi se bazirale na računalnim modelima npr. nekakvog superračunala koje bi kontinuirano radilo simulacije na ono što želimo sa obzirom na to gdje smo. Inputi bi se davali od strane stručnjaka, dok bi rezultati (uvijek neke alternative) bili prezentirani i uvijek javno dostupni javnosti o čemu bi se moglo glasati u stilu švicarske. Čitavi taj sustav, proračuni u stvarnom vremenu itd bi bili dostupni online onome tko želi.

Ovime bi se vlada minimizirala, projekcije budučnosti bi se približile matematički savršenima a mogućnost greške, namjernih lobiranja, političkih trgovina itd reducirale na efektivnu nulu. Provjera da algoritmi i simulacije nisu namješteni bi se lako riješili tako da građani uđu u neovisni BOINC-like distribuiranu mrežu i provedu istu simulaciju. S obzrom da je kod otvoren i da su informaciej javno dostupne, nema problema oko ičega.

[4ndY]

Ne govorim ja o svim, dovoljna je većina koja isto misli, a oni će isto mislit jer će biti pritisnuti i podređeni od iste manjine. Malo sad ljudi "pati" od vlasničkog softvera, no situacija se može samo pogoršavati što će se moderna tehnologija infiltrirati više u društvo. U jednom trenutku te umjetne zabrane vlasničkog softvera više neće moći opstati jer će kočiti tu većinu da ostvare sebe i svoje interese. Tada će ta većina demokratski zabraniti vlasnički softver kao štetan. Da, javit će se tu Appleovci, Bill Gates, Disney i sva ostala ekipa koja živi od vlasničkog softvera da je to krišenje njihovih sloboda i prava, no oni će biti u manjini i nadglasani (ako postoji demokracija). A upravo to jest demokracija: diktatura većine nad manjinom.

To je neizbježno, a ne prirodno. Neizbježno je ako manjina (industrija vlasničkog softvera) stavlja okove nad većinom (potrošačima) da će ovi te okove potrgati dok vide da ih sputavaju. Milom ili silom.

Demokracija nije mjesto gdje su svi zadovoljni - naprotiv oni u manjini su jako nezadovoljni (pogledaj Shrikea), ali ti u manjini nemaju izbora osim ako na neki način ne porobe većinu. Ne trebamo biti anđeli da bi se to provelo, trebamo i dalje biti sebični i željeti ostvariti vlastite interese.

Ova rasprava pretvara se već u maraton

[glaskoncILLa]

samo to bi ukljucilo i da su vodje moralne i eticke vertikale, a nisu niti ce to postati, svijet ne bi opstao bez lazi.

a kroz topic se to moze i potvrditi, ima nas tu 5-6 u raspravi i jednako toliko misljenja od kojih neka imaju dodirne tocke, neka ne.
budimo mi vlada, kakav bi to sustav bio i tko bi bio sretan u njemu?
potpuno sretan ne bi bio nitko, a nezadovoljstvo bi se kretalo u nijansama sive.

s tim da smo ovdje na linux forumu i moze se reci da nacelno vecina dijeli barem dio svjetonazora, napravi slicnu diskusiju na forum.hr i bilo bi krvi do koljena i 500 razlicitih struja.

s tim cu se ja povicu iz rasprave jer je ocigledno da se ne mozemo dogovoriti sto je najbolje, a to potvrduje ono sto cijelo vrijeme govorim.

[4ndY]

Shrike, ne da mi se više.

Evo par dodataka koje mislim da bi bili jako dobri:

Reklo bi se, mišljenje je kao šupak - svako ga ima.

Ti si toliki naivac da misliš da se društvo može opisivati matematičkim modelima? I na temelju tih modela donositi političke odluke? Gdje ti živiš? U matičnoj ploči među nulama i jedinicama?

Ovo je kao da ti netko objašnjava diferencijalni račun, a ne razumije zbrajanje. Kako nekome išta objasniti i dokazati kad je isti deficitaran i sa osnovama logike. Moram se povući u svrhu očuvanja mentalnog zdravlja.

[shrike]

Možda da nisi toliko spektakularno egoističan bi i shvatio tako nešto kao što je koncept i ideja da možda ima neki aspekt diskusije ili argumenta kojeg nisi svjestan:)

Evidentno ni ne znaš da se društvo već opisuje raznim modelima unutar psihologije, kao i da se rade kalkulacije oko posljedica ekonomskih promjena. Ja nisam predložio ništa van objedinjenja različitih modela u jedan:) Ovo zapravo ima malo veze sa logikom, koliko sa količinom informacija kojom se barata. Logika upada u točku da shvatiš ako je netko u stanju napraviti statistički model ponašanja grupe, da se onda to može spojti sa čitavim nizom drugih modela u uzročno-posljedičnu vezu, a sa ultimativnim ciljem poboljšanja općeg društvenog standarda i kvalitete života.

Veselim se tvom odlasku iz diskusije.

[madone]

Zašto ne bi birali na izborima znanstvenike, njihove projekte... niti jedan model u biti nije pošteno razrađen, zato su takvi i u praksi..
Treba napraviti međunarodni multi-discplinarni znanstveni projekt na temu društvenog uređenja.. izgleda da to nije bitno, važnije je financirati razvoj rajčice sa okusom banane 15 godina...

[dupin]

A upravo to jest demokracija: diktatura većine nad manjinom.

Potpuno pogrešno,ako si želio definirati što je demokracija.Demokracija je vladavina većine,koja pritom uvažava prava manjine.

Reklo bi se, mišljenje je kao šupak - svako ga ima.

Ovo je ad hominem. Odnosi li se to i na tebe i tvoje mišljenje?

[4ndY]

A upravo to jest demokracija: diktatura većine nad manjinom.

Potpuno pogrešno,ako si želio definirati što je demokracija.Demokracija je vladavina većine,koja pritom uvažava prava manjine.

Jasno, kad stvari izvučeš van konteksta i doslovno shvaćaš.

"Diktatura većine" u sadržajnom smislu je oksimoron (što bi trebalo pismenima biti jasno), ali sam napravio analogon po uzoru na "diktatura proleterijata" da pokažem da manjina ne može tražiti neka prava ako su na štetu većine, već će u tom slučaju većina (jer ima takvu demokratsku moć) dokinuti već stečene "slobode" manjine što će potonji shvatiti kao napad na sebe. Zato će i oni prozvati to "diktaturom većine". Eto ti i direktni primjeri ovdje - određeni se članovi tu zalažu za tehnokraciju jer demokraciju vide kao opasnost (prvenstveno za sebe i svoje ambicije) - vide je kao "diktaturu" i to je razlog moje formulacije. Ovakvo c/p fraza što je demokracija nema nikakvog smisla, pogotovo tih romantičarskih: svi su sretni - jej!

[shrike]

LOL. 4ndy, baš voliš stavljati riječi u usta? Ja nemam strah od demokracije, samo mislim da je suboptimalna ideja za društvo u cjelini. Što se mojih ambicija tiče, ti o njima nemaš pojma pa sa suzdrži od makar i indirketnih impliciranja mene u ikakve svoje konstrukte.
Što se drugoga tiče, on je potpuno u pravu. Ti konstantno izvodiš ad hominem napade jer nisi u stanju reći išta pametnije niti imaš ikakakv stvarni protuargument. Također, spočitavaš meni da nešto ne znam, ti koji je tek sada saznao da je Juga oduzimala zemljište i mnogo godian nakon rata bez stvarnih razloga i ti koji smatra da je samo mit da su milijuni umrli u SSSR-u od gladi i siromaštva (jer eto, nisi čuo da su "socijalisti" ikoga osiromašili).

ON topic:

Kada sam spomenuo sustav predviđanja i analize podataka kako bi se zadovoljile potrebe, moram naglasiti kako sam mislio na to da se predviđa sustav na statističkoj bazi i u cjelini, a ne da se predviđa jedna po jedna osoba i to egzaktno što će mislit, htjet i trebat. Drugim riječima, ono što se zapravo sada radi ali kao skup kompletno odvojenih sustava, objedinio bih i proširio u sustav koji radi kompletne projekcije i daje alternativne rute kako doći do cilja.

[bertone]

Samo držite raspravu na kulturnoj razini.
Ove rasprave o politici dosad su uvijek završavale svađama.

Sad mi je jasnije kaj si mislio ovim