Rasprave o politici

Razne diskusije nevezane za Linux.

Moderator/ica: Moderatori/ce

Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: Linux i politika

Post Postao/la 4ndY »

shrike je napisao/la:Ne bih se složio. Od kuda državi novac da financira tu industriju? Od poreza. A od kuda porezi? Od države same za sebe? naravno da ne. Dolazi od oprezivanja privantog sektora i od dizanja kredita. Alternativa je što su napravili amerikanci, a o čemu se baš i ne priča previše. Oni su jednostavno isprintali jako puno novaca i zakonom zabranili podizanje cijena (inflaciju). Voila, od jednom država ima jako puno novaca. Ne, u stvarnosti da je mogu
e da država sve financira il ida financira debelu većinu stvari pri čemu novac ne dolazi od privantog sektora, tada bi bilo moguće da nitko ništa ne radi a država svima da daje novce. Naravno, to je nemoguće pa zato RH svima diže poreze (pdv, korporacijske poreze, naknade, fiskalen i parafiskalne, ...).
Opet, da država ne živi od tih poreza na račun jako puno malih privatnika i par velikih, onda ne bi bilo ni potrebe dizati posotjeće poreze ili izmišljati nove.
Shrike, nešto ti se pobrkalo jer ovo o čem ti pričaš posljedica je trgovinskog deficita s drugim državama, a ne interne trgovine - da se svi novci vrte u Hrvatskoj, uz pretpostavku da nitko ne krade, ne bi trebalo dizati poreze niti se zaduživati bez obzira bila to samo država i njezine firme ili država i privatnici. To je zakon očuvanja, ako nigdje ne "curi" ista količina novaca je u opticaju.

Pazi, kad kažem država mislim na državne firme (brodogradnja, HEP, INA do nedavno, HŽ i sl.), ali i u širem kontekstu tu je i Zagrebački holding kao najveća firma u HR itd.
Ako uzmeš samo brodogradnju (2009. godine) činila je 1.4% cjelokupnog BDP-a (12-15% izvoza) koja po nekim procjenama indirektno vuče i do 1/3 BDP-a Hrvatske onda znaš koliki utjecaj država ima na BDP. Samo iz toga se može zaključiti da u ovoj zemlji je država najveći poslodavac i najveći proizvođač, a ne privatni sektor kako se tebi čini. Južna Koreja i Kina također imaju brodogradnju u državnom vlasništvu jer je to niskoprofitna i radnointenzivna grana (čime nije "napeta" privatnicima), a čini velik udio u BDP-u i ne može se nitko priuštiti privatizaciju i rasturanje tako važnog sektora (osim naših političara i neoliberala iz EK).
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Gigolo

Re: Linux i politika

Post Postao/la Gigolo »

Ja neznan zašto se prepucavate kad znate da ovo društveno uređenje nevalja?!
Avatar
shrike
Moderator
Postovi: 10322
Pridružen/a: 07 pro 2007, 18:07
Spol: Y
OS: utuntu 19.10
Kontakt:

Re: Linux i politika

Post Postao/la shrike »

Mi govorimo o različitim stvarima. Ja ne mislim na državne firme tipa HEP ili holding, već na budžet tj. proračun kojim raspolaže vlada. Gledanje javnih firmi je i problematično jer su mnoge u minusu i mora ih se iz proračuna sanirati. Upravo je tu brodogradnja koju si spomenuo odličan primjer. Da država nije recimo sanirala brodogradnju više bi novca ostalo u proračnu koji bi se mogao potrošiti na druge stvari (od poboljšanja edukacije do poboljšanaj ekonomskih uvjeta). Naravno, ovo pretpostavlja da su te firme zapravo funkcionirale barem sa pozitivnom nulom, ali nisu. Zašto i bi? Uvijek će tu biti porezni obveznici koji će sanirati bilo kakve gubitke do u neograničeno.
To iz proračuna znači od poreznih obveznika. Od tebe, mene i naših roditelja. Novac ne nastaje čarobno u blagajni. BDP kao takav isto tako uključuje stvari koje se tiču recimo vojske i slično (skupa sada i sa crnom ekonomijom) i nije baš najjasniji oko toga kolikim točno novcem se raspolaže.

Na drugu stranu moram reći nešto ovdje. Što se mene tiče, državne firme bi se trebale koncentrirati na to da generiraju što je moguće veći profit i to što više putem izvoza. Tada bi novac od profita mogao ići u državnu blagajnu, a država bi mogla smanjiti neke poreze i ukinuti druge (recimo da ne postoji tada više prirez, PDV tipa 10 % itd). Naravno, ovaj proces mora biti usklađen sa privatnim sektorom.

EDIT:

Ovaj moj priejdlog nije baš po doktrinama kapitalizma, al isu mi osobno porezi neodoljivo slični mafijaškom reketu (pod prijetnjom nasilja si prinuđen davati što god ti vlada kaže koje će potrošiti većinom na način na koji nije najbolji za zajednicu i koji većina ne odobrava). Nadalje, da se mene pital oja bi pustio da banke propadnu a oni koji su doveli u to stanje bi platili žestoko.
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Avatar
zole052
Postovi: 9952
Pridružen/a: 12 tra 2008, 22:45
Spol: M
OS: Manjaro/Endevour
Lokacija: Rijeka

Re: čavrljanje

Post Postao/la zole052 »

riga mi se od ovoga... a naslov je najjaci:
"Hrvatska građana i radnika se budi i kreće u borbu za svoju budućnost"

za sta se bore? da nama u privatnom sektoru bude jos gore? jel oni znaju da ih mi hranimo? jel oni znaju da ako nas uniste nemaju od kud palce i penzije dobiti...

nek se bore protiv korupcije, protiv vlade a ne da im dignu place sto im je ko neka druga vlada "obecala"... koji jadnici...

imaju stu puta sigurniji posao, imaju vecu prosjecnu placu od privatnog sektora i jos im je malo... iskreno fascinantno mi je od kuda drzava namakne para za njihove place kada nas u privatnom sektoru ima sve manje... a je, krediti...

http://www.index.hr/vijesti/clanak/je-l ... 41176.aspx

(oprostite morao sam)
Nije teško biti toliko nesrećan da bi čovek počeo da pije. Ljude treba odvikavati od nesreće, a ne od alkohola. Nesreća je veći porok.
Avatar
Orangina
Postovi: 262
Pridružen/a: 14 ruj 2012, 21:31
Spol: M
OS: Xubuntu 12.10 / Mint XFCE
Lokacija: Županja / Osijek
Kontakt:

Re: čavrljanje

Post Postao/la Orangina »

Ma kod nas u RH nikad bolje, al doslovce.

Sent from HTC Explorer via Tapatalk 2
Udarac nogom u guzicu vrijedi 1000 rijeci.
Avatar
Vl@do
Moderator
Postovi: 6222
Pridružen/a: 28 lis 2011, 23:31
Spol: M
OS: Arch KDE Plazma
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: čavrljanje

Post Postao/la Vl@do »

U pravu si Zole.
Sve manje nas je koji radimo. Nikada nisam imao ni božićnice ni regrese a sad kad više neću moći vući ko konj riješit će me se bez otpremnine.
Btw, i meni se riga a i proljev dobijem ponekad od takvih stvari.
Moj pogled na sve to.
Glavna snaga GNU/Linuxa nije besplatnost, nego SLOBODA.
http://wiki.open.hr/wiki/Linux_CLI_naredbe
Netko
Postovi: 290
Pridružen/a: 13 ožu 2012, 20:14

Re: čavrljanje

Post Postao/la Netko »

A ocito smo glup narod...i uvijek mi je u pozadini mozda ona "kakav narod - takva vlada"... Vjeruju onakvim seljacima poput nekih sindikata... Najbolje mi je njihova logika "u proslosti se pokazalo da osoba 'znj' nije odradila dobro posao, nije provela dobro rijesenja, pa to automatski znaci da ce danas ishod podhvata osobe 'A' isto tako ispast...
A sto je najbolje, ljudi koji vjeruju takvoj logici su izgleda ucitelje, medicenske sestre i sl... Sto bi trebali bit inteligentni ljudi... Ironije li...

Nebi se oni trebali za nis borit tako da hodaju ulicama i kritiziraju, bez predlaganja nekog rijesenja nego BAREM predlozit konstruktivno rijesenje, ili jos bolje, sam svojim radom se potrudit da da svoj doprinos da se izade iz krize(a i generalno, ne samo za krizu). Kolko ima ljudi koji nista ne rade po cijele dane? Da iskoriste netko svoje znanje za volontiranje npr.? Naprave nes korisno?

I ako se vec ocite zalit, jedna stvar na sto bi ja mozda ukazao: Kolki su prosvjedi po grckoj, spanljolskoj i sl. a nikog nije briga(za tolke ljude)... Nesto smo ocito dobro zajebali... A mozda nam tako i treba kad se ponasamo "fuj politika, svi su losi" ali ja necu nista napravit, "netko drugi ce"(sto je najbolje, mislim da se slabo tko uopce nada da ce netko drugi nego ih jednostavno nije briga, misle da se moze tako nastavit).

Ovi radnici sto prosjeduju ocito nes misle u ovim okvirima:
Posudim od 10 prijetelja 200k kuna i mislim da cu s njima moc zauvijek zivjet lijepo i sretno te im necu ikad morat vratit lovu, pa ako nesto i za**** posudit cu od drugih jos tolko pa sve super. Novac raste na stablima(tolko duboko ocito seze razmisljanje nekih ljudi).

Tolko od mog ranta.
Avatar
Kr1stian
Postovi: 240
Pridružen/a: 28 sij 2012, 13:54
OS: Kubuntu | Debian | Fedora
Lokacija: Hrvatsko zagorje

Re: čavrljanje

Post Postao/la Kr1stian »

Pa štednja na ionako potplaćenom sektoru obrazovanja je ipak glupa. Ulaganje u obrazovanje je ulaganje u budućnost. Ako oni žele zapošljavati profesore i učitelje za kakvih 4k kuna onda će i "takve" dobiti.
U nekoj drugoj zemlji bi bilo normalno da takvi ljudi imaju puno veće plače i da svakim doprinosom poboljšanju sustava budu nagrađeni.
Ili da dobe nekakvu stimulaciju za svakog učenika koji je pokupio kakvo odlikovanje na svjetskoj razini.

Ali na kraju krajeva to me sve ne čudi jer nekvalitetan učiteljski/profesorski kadar = loše obrazovano stanovništvo -> ovce kojima će uvijek vladati kurta i murta.

Što se tiče predlaganja konstruktivnog rješenja našoj vlasti. Uzalud vam trud svirači. Evo vam primjer novog Plomina gdje svi govore da kud guraju ugljen kad imaju plin ali ne oni idu na ugljen. Dolje na jugu guraju Omblu i slične projekte a to što će pritom vjerojatno devastirati dolinu Neretve radi zaslanjenja nikoga nije briga. Mislim, čemu da mi jedemo naše mandarine kad možemo uvesti te mandarine iz neke druge zemlje :D

Ponekad mi dojde da se zapitam, jesu li ovi na vlasti stvarno toliko nesposobni ili jednostavno ne žele napraviti nešto dobro već samo slušaju diktate iz vana ( ala privatizacija koja se vuče od rata pa do dana današnjeg a ista je bila uvjet EU za tko zna što sve ne) .
“Somewhere, something incredible is waiting to be known.” ~Dr. Carl Sagan
Lutherus

Re: čavrljanje

Post Postao/la Lutherus »

Neznam za vas političare, ali ja bum si sad rađe čurke spekel i gemišta natočil.
Avatar
shicy
Postovi: 8905
Pridružen/a: 28 lip 2009, 22:49
Spol: M
OS: Slackware

Re: čavrljanje

Post Postao/la shicy »

ljudi moji, profesori su debelo potplaćeni + su im ukinuta sva prava. naime, profesor nema savršeno nikakve ovlasti...dica ga mogu zaje...zafrkavat, psihofizički zlostavljat, remetit mir u razredu...ok, dica su uvik to radila. međutim, nekad bi profesor da ditetu 1 iz zalaganja, ovaj bi doša mami i tati plakat kako ga profesor mrzi ovo ono, dođu roditelji, profa kaže šta je mali radija i onda mali "dobije boga svoga" kad dođu doma.
danas kad daš ditetu asa, ovi ti dovede roditelje koji se izderu na tebe, zovu ravnatelja i školsko vijeće...ravnatelj te odere...
ljudi moji, nemojte pi**it po profesorima jer ti ljudi, uz sva sr*nja koja trpe od ravnatelja, dice i roditelja, moraju pisat planove kad će bit koji test...je*oga, pa u moje vrime si za test dozna tjedan, max 2 tjedna ranije...a ne na početku školske godine odma znaš da ti je test 17.5. -.-
i onda mi neko kaže "šta se žale?"... :facepalm
Zaključano