Javna uprava španjolske regije Ekstremadure prelazi na Debia

[Kr1stian]

Malo prije mi je prijatelj javio kako je informaciju o ovom događaju podijelio u jednoj raspravi vezanoj za informatizaciju naše uprave. Poruka 211 -> http://www.forum.hr/showthread.php?t=694737&page=11
Rekao mi je da pogledam kakve odgovore uglavnom dobiva. Zanimljivo je pročitati kako ljudi tvrde da naša zemlja nije dovoljno siromašna ili bogata da bi uveli FOSS. Te da iza FOSS-a nema nikoga tko bi "odgovarao" za greške i tako dalje.

Meni se čini, kao što moj prijatelj tvrdi, da je ustvari problem u tome što nam se u upravi pri vrhu uglavnom nalaze ljudi koji nemaju više volje raditi na sebi te savladati nove tehnologije. Naravno, možda je ovo kriva pretpostavka pa me zanimaju vaša mišljenja koji bi bili jedni od glavnih zapreka kod implementacije FOSS-a u upravu ?


p.s.
Ispričavam se ak je možda slična rasprava već negde započeta na ovom forumu.

[The Acacia Strain]

bilo je na bugovom, a cini mi se i na ovom forumu rasprava oko toga
kad sve zbrojis i oduzmes, uvijek ti daju isti odgovor je a to je da je potrebno ponovo usavrsavat postojece "strucne" ljude itd... itd... a to sto oni redovno placaju masne pare za licence i ostale izdatke, tu nema problema. realno, lijeni su nauciti nesto novo i "neprovjereno kod nas". naravno svodi se na to "ajde ti 50 godisnju tajnicu nauci koristit debian" ili "ma da ne bi nakon osam sati posla jos se doma morao zezat s ucenjem neceg novog"...

[Lutherus]

Komentari na forum.hr..... troll na troll, nitko ozbiljan. Dovoljno je samo pročitati komentare. Ne se obazirati na forum.hr.

[glaskoncILLa]

cuti ces razlicita misljenja, vecinom ni jedni ni drugi nisu u pravu jer nemaju pojma o cemu pricaju.

istina je da se dugorocno moze ustedjeti nesto novaca, ali i cinjenica je je da za to treba puno krvi, znoja i suza i da taj krv, znoj i suze takodjer kostaju nesto novaca.

[shicy]

istina je uvijek negdi na pola puta...tako da, svaka im čast što prelaze na Debian, samo neka ustraju i bit će to dobro...dugoročno će im se isplatit

[4ndY]

Naravno da svaki prelazak s vlasničke platforme na novu platformu (pa bila ona i slobodna) košta - to je svojevrsni feature svake vlasniček platforme znan još i pod nazivom LOCK-IN. Naravno da se MS/SAP (& co) potrudio da odlazak s njihove platforme bude dovoljno skup da se u pravilu na kraće staze ne isplati.

Treba politička volja da se u taj postupak jednom uđe i to je onda to, nema više straha od vlasničkih platformi

p.s. da, ovi na forum.hr u pravilu nemaju pojma o čem pričaju (da su barem pročitali EULA-u ijednog programa kojeg koriste pa bi znali koliko garancije dobivaju - zero)

[glaskoncILLa]

prelazak sa bsd na linux je jednako skup kao i sa bilo koje druge platforme na bilo koju drugu (ako gledamo isti feature set).

EULA u pravilu ne brine nikakvu firmu jer ona potpisuje SLA ugovor sa integratorom koji joj je nesto prodao, sto je otprilike jednako u bilo kojem slucaju, a kvaliteta toga SLA ovisi iskljucivo o kvaliteti ljudi koji rade za integratora.
ili ne potpisuje nista i onda ovisi o in-house rjesenjima/ljudima.

preciznije, EULA kao takva za neki business ne znaci nista, time se jedino ogradjuju od tuzbi u slucaju gubitka podataka i da ih ekipa ne tlaci glupostima. uz EULU, mozes potpisati i razne drugeve stupnjeve podrske koji kostaju ovisno o tome sto pruzaju i to ce te vise-manje kostati jednako sto god koristio.

u svakom slucaju, mozes biti siguran da ce Microsoft ili bilo koja druga ozbiljna kompanija uciniti sve da korisnik bude zadovoljan supportom onima koji su ga platili, mislim da sam vec napisao da znam za slucaj da su posjeli covjeka u americi na avion i poslali ga ovdje ne bi li rijesio problem.

veci problem je workflow, kompatibilnost i odluka sto zapravo mozes prebaciti. kad si vec spomenuo taj SAP, ne znam ni za jedan open source proizvod koji skalira i priblizno SAP-u i inima. a ovdje pricamo o drzavnoj upravi koja je kod nas jedna od vecih "tvrtki" u zemlji sa nekakvim tisucama klijenata. da ne pricamo da smo u mojoj trenutnoj firmi prelazili sa jednog ERP/CRM rjesenja na drugo i tranzicija je trajala 3 godine, a mi nismo ni osmina velicine drzavne uprave. tri godine je jako puno inzenjer radnih sati.

tako da to nije samo politicka odluka i vjerujem da ce nesto poduzeti u vezi sa tim jer je ocigledno da europa ide u tom smjeru, pa cemo valjda i mi.
problem je sto za to treba skupiti lovu.

[4ndY]

prelazak sa bsd na linux je jednako skup kao i sa bilo koje druge platforme na bilo koju drugu (ako gledamo isti feature set).

Kako misliš? Nemam doduše nikakvih konkretnih analiza, ali razumski govoreći, i na BSD-u i na GNU/Linuxu možeš zadržati isti set aplikacija čak i ista grafička sučelja (time i mogućnosti) pa je cijena prelaska minimalna, uz to većina slobodnih korisničkih aplikacija radi neovisno o (*nix) platformi. Stoga mi se nameće zaključak da prijelaz s Lin na BSD mora biti jeftiniji nego prijelaz s Win na Lin/BSD.

EULA u pravilu ne brine nikakvu firmu jer ona potpisuje SLA ugovor sa integratorom koji joj je nesto prodao, sto je otprilike jednako u bilo kojem slucaju, a kvaliteta toga SLA ovisi iskljucivo o kvaliteti ljudi koji rade za integratora.
ili ne potpisuje nista i onda ovisi o in-house rjesenjima/ljudima.

preciznije, EULA kao takva za neki business ne znaci nista, time se jedino ogradjuju od tuzbi u slucaju gubitka podataka i da ih ekipa ne tlaci glupostima. uz EULU, mozes potpisati i razne drugeve stupnjeve podrske koji kostaju ovisno o tome sto pruzaju i to ce te vise-manje kostati jednako sto god koristio.

u svakom slucaju, mozes biti siguran da ce Microsoft ili bilo koja druga ozbiljna kompanija uciniti sve da korisnik bude zadovoljan supportom onima koji su ga platili, mislim da sam vec napisao da znam za slucaj da su posjeli covjeka u americi na avion i poslali ga ovdje ne bi li rijesio problem.

Jasno, ali to vrijedi i za slobodan softver - ergo, nema distinkcije po tom pitanju (isto postoje firme koje pružaju plaćenu podršku pa time i garanciju)

veci problem je workflow, kompatibilnost i odluka sto zapravo mozes prebaciti. kad si vec spomenuo taj SAP, ne znam ni za jedan open source proizvod koji skalira i priblizno SAP-u i inima. a ovdje pricamo o drzavnoj upravi koja je kod nas jedna od vecih "tvrtki" u zemlji sa nekakvim tisucama klijenata. da ne pricamo da smo u mojoj trenutnoj firmi prelazili sa jednog ERP/CRM rjesenja na drugo i tranzicija je trajala 3 godine, a mi nismo ni osmina velicine drzavne uprave. tri godine je jako puno inzenjer radnih sati.

Pa država si barem može priuštiti osnivanje firme/agencije koja bi to provodila. Nitko ne kaže da će se to dogoditi preko noći.

tako da to nije samo politicka odluka i vjerujem da ce nesto poduzeti u vezi sa tim jer je ocigledno da europa ide u tom smjeru, pa cemo valjda i mi.
problem je sto za to treba skupiti lovu.

Preraspodjela love upravo je politička odluka

[glaskoncILLa]

Kako misliš? Nemam doduše nikakvih konkretnih analiza, ali razumski govoreći, i na BSD-u i na GNU/Linuxu možeš zadržati isti set aplikacija čak i ista grafička sučelja (time i mogućnosti) pa je cijena prelaska minimalna, uz to većina slobodnih korisničkih aplikacija radi neovisno o (*nix) platformi. Stoga mi se nameće zaključak da prijelaz s Lin na BSD mora biti jeftiniji nego prijelaz s Win na Lin/BSD.

dobro, zaletih se sa bsd-om i linuxom, to bi svakako bilo jeftinije, ali opet ne minimalno, jel, radi se i o verziajam aplikacija i bla.

Jasno, ali to vrijedi i za slobodan softver - ergo, nema distinkcije po tom pitanju (isto postoje firme koje pružaju plaćenu podršku pa time i garanciju)

to je ono sto sam rekao, plus da microsoft ima zbilja dobar support za one koji ga placaju.

Preraspodjela love upravo je politička odluka

ovdje se ne radi o preraspodjeli, nego o duplom ulaganju kroz neko vrijeme.
ne mozes prebaciti drzavnu upravu na nesto drugo za jedan vikend.
jedino kako to mozes smisleno napraviti je dizanjem drugog rjesenja usporedno sa prvim i onda lagano u koracima raditi tranziciju.
sto ce reci;

- inicijalno placas ponovo ono sto vec imas
- operativni troskovi dok se tranzicija ne dovrsi su skoro duplo veci

a iz toga mozes izvuci zakljucak da si to mogu priustiti samo oni koji imaju viska love, ne oni koji imaju dovoljno ili, kao mi, nemaju uopce.

ako nemas love, najpametnije je, odnosno najmanje kosta, izvlaciti najvise sto se moze iz onoga sto vec imas dok se situacija sa lovom ne popravi. meni bi recimo bila skroz debilna odluka da se dize jos jedan kredit samo zato da bi se preslo na open source.
bolje je da sve nove projekte koje rade, rade na open sourceu, barem dok se malo ne iskobeljamo, a onda eventualno razmisle o tranziciji postojeceg.

[4ndY]

ovdje se ne radi o preraspodjeli, nego o duplom ulaganju kroz neko vrijeme.
ne mozes prebaciti drzavnu upravu na nesto drugo za jedan vikend.
jedino kako to mozes smisleno napraviti je dizanjem drugog rjesenja usporedno sa prvim i onda lagano u koracima raditi tranziciju.
sto ce reci;

- inicijalno placas ponovo ono sto vec imas
- operativni troskovi dok se tranzicija ne dovrsi su skoro duplo veci

a iz toga mozes izvuci zakljucak da si to mogu priustiti samo oni koji imaju viska love, ne oni koji imaju dovoljno ili, kao mi, nemaju uopce.

ako nemas love, najpametnije je, odnosno najmanje kosta, izvlaciti najvise sto se moze iz onoga sto vec imas dok se situacija sa lovom ne popravi. meni bi recimo bila skroz debilna odluka da se dize jos jedan kredit samo zato da bi se preslo na open source.
bolje je da sve nove projekte koje rade, rade na open sourceu, barem dok se malo ne iskobeljamo, a onda eventualno razmisle o tranziciji postojeceg.

Pa u tom je bit politike - nije dovoljno samo servisirati "tekuće poslovanje" pa do kud ide (za to možeš napisati program koji će to bolje raditi od ljudi), već je potrebno povući neke dalekovidnije/strateške poteze. Slažem se da u ovom trenu možda ne bi bilo isplativo "pljunuti" vagon para za prijelaz na slobodan softver, no ako bi se to recimo zaposlilo NM ljudi, povuklo privatni sektor, pokrenulo projekte na sveučilištima (zaposilo se više znanstvenih novaka), ..., i uz to još na duži period sačuvalo 10 vagona love - onda odluku nije tako jednostavno odbaciti.

Što se tiče kredita: dizanjem kredita s rokom otplate od recimo 5 godina za migraciju, nakon migracije na novu platformu od koje se ušteda očekuje već nakon par godina, kamate od kredita produžile bi početak uštede možda za godinu, max dvije. To po meni više nije tako nerazumno, pogotovo uz sve druge pozitivne popratne efekte.

Uzimajući u obzir da su i svi drugi primjeri prelaska na slobodan softver u EU i šire motivirani isključivo uštedama, usudio bih se reći da to u konačnici nije uopće skupo (nemaju ni Španjolci, kao ni Francuzi novaca na bacanje, već to rade u nuždi). Stoga je to vjerojatno politička odluka koja se može realizirati ako za to postoji dobar plan i strategija.

Doduše, teško je ovako napamet išta pričati bez neke stručne i neovisne studije, no samo dajem mogućnost da postoji i takav scenarij