Portugalska vlada želi slobodan softver na starim

[shrike]

Već smo diskutirali o sveukupnim problemima prelaska na linux (pogotovo specifične programe) i zaključili da TCO (total cost of ownership) ovisi o specifičnom uredu i broju računala koje treba prilagoditi i programa koje treba napisati (što ako hw ne radi jer nije podržan?).

Jer, ekipa, TCO ovisi o brdo faktora. Što se starijih računala tiče, vector linux radi jako brzo na njima. KDE4 i gnome 3 sa svijom kretenizmom od minimalnih zahtjeva su čist, nepotrebna glupost i vrhunac katastrofalnog programiranja. Da se pojavi auto kojem treba 1000 KS i 1500 N/m samo da krene sa mjesta do 20 km/h, ekipa bi umirala od smijeha. U računalnoj zajednici nikome ništa.

[madone]

Lako je rec predjite na Linux, ali treba sve programe podesiti i napraviri za Linux, kako koji, ali neide sve samo tako, to je dug i skup proces. Koji se isplati na dugo, ali ne na kratko.

Uvesti Linux u osnovnu i srednju školu nije dug i skup proces.
Eventualno bi trebalo educirati nastavnike...

+1
Ne treba biti ni na svakom stroju, ali sigurno bi mogao biti na većini njih. Problem je što po tom pitanju ministarstvo nema nikakvu viziju ni strategiju. Nitko nema muda, uostalom nisu oni tamo da misle to je problem, u državnom aparatu su zaposleni sve sami bez kičmenjaci i klimaći glavama. Njihova jedina svrha je preturat papire sa jednog kupa na drugi i dić lovu sa bankomata svakog 1 u mjesecu.

Lakše je uvest školarine i zabit glavu pijesak. Ne talasaj.

[glaskoncILLa]

djelomicno da, ali inicijalni sok je prevelik jer je taj prvi korak toliko skup.

jel, koliko kosta tjedan dana edukacije?
sto educirani zna nakon tjedan dana, a da se prije toga nije susreo sa temom?
tko ce to sve (re)instalirati i upogoniti sve pratece servise, ali tako da rade usporedno dok se tranzicija ne obavi ( shareovi, printeri, mail serveri..)?
sto sa hardwareom koji ne radi, tko ce platiti novi?
sto sa closed softwareom koji je kompajliran za windowse?

ovo gore navedeno je posao od nekoliko godina i vjerojatno tezak nesto desetaka miliona..

[madone]

Mogao bi shvatiti tvoj skepticizam ali ako to mogu Portugalci ne vidim zašto ne bi i netko drugi. Mislim pa u nekim državama su i policajci skopčali stvari
To što ti kažeš o edukaciji tih nastavnika , mislim ti nastavnici se educiraju i o drugim temama i x puta rade poslove koji im i nisu u opisu posla(kao uostalom i svi drugi, kao podjela knjiga) pa tako mogu i to. Svaka škola ima bar jednog profesora informatike pa ako on nije u stanju instalirat u svojoj učionici os i na još par kompova onda ja ne znam šta taj može bilo koga naučiti. I u oo i mo je bold bold i font font...

Nije poanta odma, sve i pod mus. Poanta je da se vidi da neko razmišlja svojom glavom kako troši novac koji na kraju krajeva može kasnije iskoristiti i za svoje plače A da ne kažem da jednostavno znanje koje prenose je nepotpuno, jednostavno vlasnički sw nije jedini na svijetu. A mislim da ipak budućnost leži pred open source sw, jednostavno postotak u kojem je zastupljen na desktopu može samo rast iliti gori ne može biti. Nemamo statistiku ali opći dojam je da raste i upotreba oo i informiranost/znatiželja društva i želja da ga se proba.

[madone]

tko ce to sve (re)instalirati i upogoniti sve pratece servise, ali tako da rade usporedno dok se tranzicija ne obavi ( shareovi, printeri, mail serveri..)?.

Ako po školama imaju sharove i mail servere reži me tamo di sam najdeblji

[glaskoncILLa]

sve i da nemaju, printere i kopirke, cesto i multifinkcionalne, imaju.
znas i sam koliko takvih uredjaja je upotrebljivo na linuxu i kakve to egzibicije zahtijeva...

[glaskoncILLa]

Mogao bi shvatiti tvoj skepticizam ali ako to mogu Portugalci ne vidim zašto ne bi i netko drugi. Mislim pa u nekim državama su i policajci skopčali stvari

u nekim drzavama su i odustali od toga, a inace mnogo pametni momci..

To što ti kažeš o edukaciji tih nastavnika , mislim ti nastavnici se educiraju i o drugim temama i x puta rade poslove koji im i nisu u opisu posla(kao uostalom i svi drugi, kao podjela knjiga) pa tako mogu i to. Svaka škola ima bar jednog profesora informatike pa ako on nije u stanju instalirat u svojoj učionici os i na još par kompova onda ja ne znam šta taj može bilo koga naučiti. I u oo i mo je bold bold i font font...

upravo o tome pricam, naime mozes ti nekoga nauciti kako se decimala pretvara u jedinice i nule i kako promijeniti font u wordu, ali sto ako negdje zapne i treba nesto terminalisanja?
nije to svakome jednako lako, neki ljudi jednostavno ne funkcioniraju na taj nacin.

a i to je samo jedan od problema, migracija je daleko veci i skuplji problem.

Nije poanta odma, sve i pod mus. Poanta je da se vidi da neko razmišlja svojom glavom kako troši novac koji na kraju krajeva može kasnije iskoristiti i za svoje plače

slazem se, rekoh da je to visegodisnji posao, samo inicijalno puno kosta, a buducnost je mutna, sto ako krenes i vidis da ne mozes ( a nema garancije da mozes ), sto sa novcima koji bi onda propali?
i sto sa novcima koji su vec ulozeni, a ta su rjesenja u u open source svijetu neiskoristiva?

A da ne kažem da jednostavno znanje koje prenose je nepotpuno, jednostavno vlasnički sw nije jedini na svijetu. A mislim da ipak budućnost leži pred open source sw, jednostavno postotak u kojem je zastupljen na desktopu može samo rast iliti gori ne može biti. Nemamo statistiku ali opći dojam je da raste i upotreba oo i informiranost/znatiželja društva i želja da ga se proba.

ovdje mislim skroz obrnuto, da, raste interes za open source, ali prvenstveno od strane profesionalaca za nesto sto ce se spremiti ispod haube ( tipa android ) za peru perica.
pero peric u pravilu ne mari za open source jer nije bas ni siguran o cemu se prica niti vidi neku direktnu korist, njemu je i jedno i drugo rjesenje besplatno ( cak i ako ga je platio unutar cijene laptopa, to je "kupio sam laptop, a windowsi su komponenta" ).

[madone]

sve i da nemaju, printere i kopirke, cesto i multifinkcionalne, imaju.
znas i sam koliko takvih uredjaja je upotrebljivo na linuxu i kakve to egzibicije zahtijeva...

Davno sam išao u školu ali poznavajući "nas" uvjeren sam da nemaju mreže, ostaviš im jedan win komp za taj printer i bok.

madone je napisao/la:Mogao bi shvatiti tvoj skepticizam ali ako to mogu Portugalci ne vidim zašto ne bi i netko drugi. Mislim pa u nekim državama su i policajci skopčali stvari

u nekim drzavama su i odustali od toga, a inace mnogo pametni momci..

sve je stvar prioriteta, recimo u portugalu su rekli love nema za licence i kompove. Ali nema ni povećanja školarina i smanjivanja plaća. Hočeš komp, snađi se druže.
I šta će biti, odjedanput bu bio dobar i linux isto kao što su dobri kompovi iz 2004 sa xp-om

ovdje mislim skroz obrnuto, da, raste interes za open source, ali prvenstveno od strane profesionalaca za nesto sto ce se spremiti ispod haube ( tipa android ) za peru perica.
pero peric u pravilu ne mari za open source jer nije bas ni siguran o cemu se prica niti vidi neku direktnu korist, njemu je i jedno i drugo rjesenje besplatno ( cak i ako ga je platio unutar cijene laptopa, to je "kupio sam laptop, a windowsi su komponenta" ).

ljudi su sve više upoznati da postoji i alternativa, da je riječ o peri periću složio bi se tko ga šljivi.
Ali riječ je o obrazovnim ustanovama i o obavezi koju imaju da nauče nekog vraga djecu. Po meni oni su obavezni djecu upoznat sa os, u živo.

Opet ponavljam bitna je volja o tempu i opsegu promjena se može razgovarati. Pa nisu ni oni sve kompove zamijenili ali 1/3 budu.

Evo za početak zašto ne upotrebljavaju ODF za dokumente, koji je btw zakonski propisan kao standard u rh ?
Šta ih tu koči, makronaredbe ? Ma mojne me...

Nema opravdanja za takve stvari, osim nesposobnosti. To je naš treadmark.

[glaskoncILLa]

pa ono, ima tu nesto, ali ako pogledas okolo, relativno malo ljudi/zemalja/organizacija se odlucilo na takav korak, bile one siromasnije ili bogatije od nase.
problem je sto neki nestandardi postaju standardi i to oni na koji je velika vecina ljudi naucena.

zato mislim da bi najsretnije rjesenje za sve bilo neko hibridno, tipa da se vecina serverske skalamerije prebaci na open source rjesenja.

za odf se slazem, ako je to priznati standard, svakako se ne bi smjelo forsirati office djidje, cisto zato jer je ovo drzava puna sirotinje i da bi netko imao office ili mora istovariti cijelu placu za njega ( ako ju ima ) ili ga mora ukrasti.
ne vjerujem da bi to znacajno smanjilo broj ukradenih officea, ali bi ostavilo priliku ljudima koji ne zele nista od toga.

[max360se]

@odin
Pod "sve programe" ne mislim na osnovne, pa znas da takorekuc svaka distra ima vecinu tih osnovnih predinstaliranih.
Ministarstvo samo po sebi ne radi programe, nego nekoliko firmi koje dobivaju certifikat, ima nekoliko programa i ima jedan koji radi preko browser-a, ali je problem jer zahtjeva Off-line komponente, pretpostavljam da neznaju/nezele napisati software za karticu, jer koriste karticu za autentifikaciju za ulaz i rad u sistemu.
Ali slazem se potpuno je blesavo da doktori uopce moraju kupovati Windowse, a rade samo u tom programu.

Edit:
U skolama se koriste share-ovi, znam za neke osnovne, a u EIOS je server sa terminalima (Windows naravno).

.doc je nepisani standard u svijetu, dokumenti koji su gotovi po meni se trebaju prebaciti u PDF.