Novi jezici, njihove paradigme i web programiranje :)

[shrike]

Evo, baš je otvorena tema o C kroz fastCGI na: http://www.linuxzasve.com/forum/viewtop ... 42&t=10042

[4ndY]

Pogledat ću taj wt, iako sam se baš u zadnje vrijeme navikao na python za web aplikacije

Ruby nisam probao, a za sad mi je najgori programski jezik za web PHP

[hightech]

C je prakticno skoro "neupotrebljiv" za web u danasnjim okvirima prakticnog razvoja.. msm u primeni ... jer potrebno je dosta vremena da se isprogramira jedna aplikacija, dok php, ruby, python ... nude gomile biblioteka koje su svejedno napisane u C-u To jasno implicira da je C alfa i omega za sve ... medjutim postoji brdo prepreka kod projektovanja C aplikacije za web, ali isto tako i znam par ljudi koji to rade i zaista su ima te aplikacije mnoooogo brze i dobre...

Ovo je neki moj pogled na C u web okruzenju ... govorim o ansi C-u ... licno mislim da je dobro da se pokrene inicijativa za rad sa C-om u web okruzenju, jer to pruza gomile drugih mogucnosti koje npr php, ruby, py ... ne mogu da pruze ...
To sto je unix, gnu/linux... pisan u C-u govori o snazi tog jezika i nimalo nije besmisleno pisati u njemu za web ... ali programerima pocetnicima to je teska muka i radije se odlucuju za OOP ... mada i za to licno mislim da nijedan pravi programer nece reci da je smesno pisati u C-u za web

Ako vec i o PHP-u govorimo, i on je napisan u C-u ... bagovi i greske dolaze zbog propusta programera koji rade na razvoju php-a i zato neki misle da je to krs jezik ...

[Bug]

PHP je krs jezik, ne samo zbog bugova vec zbog ogroman broj integrisanih funkcija koje se vuku od verzije (pitaj boga koje) i onda nece da ih iskljuce nego ih vuku (ereg/ireg/preg) sve slovo razlike a neke cak isto i rade, i onda polako (jako polako) ih iskljucuju u novijim verzijama. Druga stvar sto se PHP na sve nacine trudi da ostane popularan pa se moze videti puno fora iz drugih jezika da uzimaju .
Famozni Namespace tek je sad dosao a verzija je 5.3 dok kod drugih jezika je to odavno, OOP (od verzije 5).
Uzmimo Python koji ima oko 100 ugradjenih funkcija i moze da uradi mnogo vise nego sa PHP-om koji ima oko 6k funkcija. A da ne ulazim u pricu koliko FW ima PHP pa svaki FW ima neka svoja pravila..i onda ti ucis jezik u jeziku.
Ruby je (bio) dobar, koliko cujem toliko je postalo zalosno sa ruby da svaki dan nadju neki major bug u njemu. Python nije toliko los mozda najveca mana mu je ne komptabilnost verzije 2 na verziji 3.
Ono sto je sigurno je to da je C "mama" za jezike ali posto je napisan '79 naravno da je staromodan i tezak za proste stvari, ali negde izgubis negde dobijes tako to ide.

Ja radim sa php-om svaki dan vec godinama i muka mi je, gledam da predjem na python (s kojim ponekad radim) i koji mi je zanimljiv, samo para vrti gde burgija nece, da mi neko da remote posao junior python programera ja bi skakao od srece..

[drone]

Ono sto je sigurno je to da je C "mama" za jezike ali posto je napisan '79 naravno da je staromodan i tezak za proste stvari, ali negde izgubis negde dobijes tako to ide.

Pogrešno, C je moja generacija
Je li staromodan i težak dalo bi se raspravljati. Ovisi za što se koristi. Probaj u Pythonu napisati driver i manipulirati memorijskim lokacijama, bitovima i bajtovima. Naravno, ako se držimo naslova teme, onda je druga stvar

[Medojedni jazavac]

Na webu se uglavnom trazi brze, vise; dok se recimo na nizoj razini trazi bolje, stabilnije. Za takve stvari su izmisljeni razliciti jezici. Niko ti ne brani da radis web app u C-u, ali se s njim nemres natjecati u web industriji jer je prespor(u smislu vremena izrade aplikacije).

Za mene je C bogibat'na, al isto tak volim koristit python jer mi ubrzava i olaksava rad na nekim podrucjima.

[4ndY]

Ja sam bio veliki apologeta C-a jer sam godinama u njemu programirao (od kraja OŠ), ali sad mogu ustvrditi da C nije alat za svaku primjenu, štoviše, u regularnoj praksi nije zapravo ni za jednu. C sad koristim samo kad treba prepisati neku funkciju koja mi je u Pythonu spora. Zadnju web aplikaciju napisao sam u Pythonu (bottle.py) i ostao sam oduševljen koliko PHP-om nikad nisam bio: brzo je, kod je dobro posložen i čist jer je prirodno odvojena prezentacijska od business logike, gunicorn je odličan web server, imam na raspolaganju sve pythonovske biblioteke ovog svijeta itd. Ludnica!

[shrike]

OK, vi opet sada samo govorite da je C loš i neiskoristiv za web programiranje, ali bez argumenata osim "spor je za razvoj". Plus, 4ndy, C je danas u praksi i dalje skoro pa jedina stvar u kojoj se razvijaju driveri i jako, jako popularan jezik za mikrokontrolere.

[Medojedni jazavac]

"spor je za razvoj" je dovoljno dobar argument, jer je zbog njega u velikom zaostatku za drugim jezicima u industriji jer je to bitan dio te industrije.

Navel si i gdje se primjenjuje najvise C, i tu je najbolji. Zato se i koristi. Drugaciji jezici, drugacije primjene.

Ne velim ja da se C nemre koristit za razvoj web aplikacija. Ko voli nek izvoli. Neko bude sigurno nasel primjenu u webu za kaj mu bude C bolja solucija. Valjda ljudi koji rade svakodnevno znaju zakaj koriste kaj koriste, a oni ignoratni ljudi neka tonu u neznanju.

[4ndY]

OK, vi opet sada samo govorite da je C loš i neiskoristiv za web programiranje, ali bez argumenata osim "spor je za razvoj". Plus, 4ndy, C je danas u praksi i dalje skoro pa jedina stvar u kojoj se razvijaju driveri i jako, jako popularan jezik za mikrokontrolere.

Koliko ljudi znaš da razvijaju drivere i programiraju mikrokontrolore? Popularan jezik u jednoj branši ne znači popularan jezik za sve. Ako je razvijanje drivera i mikrokontrolora širom rasprostranjeno među populacijom programera, onda se moje iskustvo slučajno razlikuje od te norme. Hoću reći, ako nam određena branša nije posao već programiramo u kojekakve svrhe da bi si olakšali druge poslove, mala je vjerojatnost da ćemo trebati C.

Iskreno, ja bih još uvijek volio da mogu C-u pridati toliku važnost jer C je moja prva ljubav , ali praksa mi je pokazala da se u velikoj većini slučajeva ne isplati programirati u C-u. I kad sam mislio nešto isprogramirati u C-u da bude brže i efikasnije ispalo je da je Pythonovska verzija programa bolja jer mnoge algoritme koje sam ja sam u C-u programirao "ručno" Python ima daleko optimiziranija gotova rješenja. Tako da se efikasnost u jednostavnim koracima C-a vrlo brzo izgubi kad ne znaš najbolji algoritam za recimo traženje, sortiranje i sl. Ono što bi ti garantiralo da uvijek budeš bolji od Pythona i sličnih jezika po pitanju brzine je da znaš i odlično C i uz to odlično barataš svim mogućim programskim algoritmima i pristupima. Ja nažalost ne znam sve to i nemam vremena naučiti, tako da biram Pyhton i radi efikasnosti i radi brzine razvoja.