Stranica: 1/2.
Dok nam pacemakeri počnu ovisti o vlasničkom softveru...
Postano: 03 kol 2011, 23:25
Postao/la 4ndY
Pogledajte jedan pomalo zastrašujuć
govor žene kojoj je ugrađen klasičan pacemaker pogonjen vlasničkom softverom. Žena je tražila uvid izvorni kod (čak i pod NDA-om), ali joj nisu dali...
Zamislite da vam život svaki dan ovisi o vlasničkom softveru za kojeg nemate pojma kako radi - možete odapet papke svaki dan, zbog nekog buga ili sigurnosnog propusta pa vas netko "hakira". Brrr...

Re: Dok nam pacemakeri počnu ovisti o vlasničkom softveru...
Postano: 04 kol 2011, 06:26
Postao/la Cooleech
Ovo me nekako jako asocira na prvu rečenicu sa
hacktolive.org:
Life is a hack, and the only solution is... HACK TO LIVE...

Re: Dok nam pacemakeri počnu ovisti o vlasničkom softveru...
Postano: 04 kol 2011, 07:02
Postao/la Suko
Pa da su pogonjeni slobodnim softverom onda ih proizvodjaci ne bi mogli prodavati pedeset puta skuplje nego sto stvarno vrijede.
Baterija, kondenzator, malo plastike i dvije elektrode.
Nesto softvera koji analizira EKG i kad treba isprazni kondenzator kroz te dvije elektrode.
A prodaju ga valjda po cijeni od jedno par tisuca eura.
Re: Dok nam pacemakeri počnu ovisti o vlasničkom softveru...
Postano: 04 kol 2011, 09:24
Postao/la shrike
Slično debelo precjenjivanje u vrijednosti sam vidio sa električnim kolicima, pogotovo motoriziranim. Ipak, cijene takvih uređaja neće padati dok se ne pojavi konkurencija voljna prodati jeftinije. Milsim da bi to bio jedan zanimljiviji FLOSS projektić

Re: Dok nam pacemakeri počnu ovisti o vlasničkom softveru...
Postano: 04 kol 2011, 10:02
Postao/la kova-ng
shrike je napisao/la:Slično debelo precjenjivanje u vrijednosti sam vidio sa električnim kolicima, pogotovo motoriziranim. Ipak, cijene takvih uređaja neće padati dok se ne pojavi konkurencija voljna prodati jeftinije. Milsim da bi to bio jedan zanimljiviji FLOSS projektić

kad je riječ o invalidskim kolicima, svejedno skupo koštaju. Kolica koja vozi moj stari, došla 18 tisuća kn, naravno uz sufinanciranje HZZO-a. Mislim to su aktivna kolica koja su kvalitetnija i nece se strgat za par mjeseci kao sto je slucaj sa kolicima koje dodjeli HZZO, a i ta najjefitnija dođu oko 5000 kn. Mogu mislit kolko onda dođu električna .....
Re: Dok nam pacemakeri počnu ovisti o vlasničkom softveru...
Postano: 04 kol 2011, 10:11
Postao/la shrike
kova-ng je napisao/la:shrike je napisao/la:Slično debelo precjenjivanje u vrijednosti sam vidio sa električnim kolicima, pogotovo motoriziranim. Ipak, cijene takvih uređaja neće padati dok se ne pojavi konkurencija voljna prodati jeftinije. Milsim da bi to bio jedan zanimljiviji FLOSS projektić

kad je riječ o invalidskim kolicima, svejedno skupo koštaju. Kolica koja vozi moj stari, došla 18 tisuća kn, naravno uz sufinanciranje HZZO-a. Mislim to su aktivna kolica koja su kvalitetnija i nece se strgat za par mjeseci kao sto je slucaj sa kolicima koje dodjeli HZZO, a i ta najjefitnija dođu oko 5000 kn. Mogu mislit kolko onda dođu električna .....
Ček, tvoj tata je platio 18000 kn, a HZZO je doplatio još neku X cifru? Za električna kolica? Pa da li imaju kakve dodatne osobine ta kolica osim što su motorizirana ? U svakom slučaju imam jednu sugestiju vezano za ovo.
Re: Dok nam pacemakeri počnu ovisti o vlasničkom softveru...
Postano: 04 kol 2011, 10:23
Postao/la Suko
Kolica proizvodi neka firma vani i vjerojatno koštaju dosta manje.
U Hrvatsku ih uvozi firma koja ima dozvolu za to.
Ta firma kao rješava neke papire s Ministarstvom zdravstva i HZZO-om i može uvoziti medicinsku opremu.
Bez licence ne možeš uvoziti niti prodavati medicinsku opremu.
I onda ta firma lijepo složi maržu od jedno 200% i fino prodaje kolica po 20 000 kuna.
Ako ne želite plaćati maržu firmi, možete kolica sami kupiti i uvesti, ali ćete morati obaviti papirologiju sami.
Što većina ljudi ipak ne želi.
Uglavnom, zbog strogih zakonskih propisa i potrebe za skupim i dugotrajnim istraživanjima prije odobrenja puštanja u prodaju lijekovi i medicinska oprema je skupa. Uz naše "trgovce" koji vole oderati svoju maržu. Meni padne mrak na oči kad trebam nešto nabaviti za odjel. To su smiješne cifre i morate tražiti sto dobavljača da naiđete na nešto normalno.
Proizvođači žestoko štite svoje proizvode i ne dijele svoju tehnologiju s nikim. Softver je samo jedan od problema.
Svi dodatci su proprietary i nema šanse da nešto uštekate u aparat a da to nije od istog proizvođača. (Uz par iznimki).
Uglavnom, FLOSS ne ide baš dobro s medicinom.
Al, eto ima iznimki:
http://www.debian.org/devel/debian-med/
Re: Dok nam pacemakeri počnu ovisti o vlasničkom softveru...
Postano: 04 kol 2011, 10:29
Postao/la kova-ng
ne ne, dobio je doznake za ta kolica, mozda sam se malo nespretno izrazio, HZZO je dao određenu svotu novca od kojih je stari uzeo ta kolica, i još par stvari koje mu trebaju ... mislim, poanta je u tome da košta 18000 ... a sigurno ne vrijede toliko. Radi se o običnim aktivnim kolicima, ne o električnim. Razlika između tih aktivnih kolica i običnih radnih je velika, pokretljivija su i lakša, mogu se jednostavno rastavit i sastavit.
Re: Dok nam pacemakeri počnu ovisti o vlasničkom softveru...
Postano: 04 kol 2011, 10:42
Postao/la shrike
Kužim. OK, prije koji mjesec sam došao u dodir sa nekom ekipom iz udruge Korak ( Udruga studenata s tjelesnim invaliditetom). Ekipa mi je rekla da ta njihova kolica sa punom cijenom koštaju kakvih 10000€. E sad, kako to čak ima neke marginalne veze sa onime što studiram, odlučio sam malo pogledati koliko bi koštala izrada jednih kolica. Odgovor je oko 7000 kn ako bi koristio dijelove koji se mogu kupiti u dućanu (bez da sam izrađuješ, osim kontroler za upravljanje) i to ako kupuješ vrhunske komponente. Kada kažem vrhunske, mislim brand name elektromotore, akumulatore, nehrđajući čelik, ... U biti za kolica par generacija iznad onoga što sam vidio.
Moja ideja je bila napraviti GPL licencirane planove i nacrte za izradu jednih takvih kolica i objaviti ih na netu. Zatim bi svatko kome trebaju mogao napraviti jedna za frakciju cijene, a dobio bi čak i puno veću kvalitetu. Malo sam se konzultirao sa kolegama na (industrijskom) dizajnu, vele mi da se mogu napraviti i da izgledaju jako dobro (to što bi bila jeftina, ne znači da moraju biti vizualno ružna) i provjerio sam financiranje ovog projekta. Stanovita firma bi bila voljna donirati većinu materijala i komponenti potrebnih za ovako nešto i to bez obaveza. Što mislite o tome? Da budem jasan, ovo ne predlažem kao LZS projekt, već me samo zanima mišljenje.
Re: Dok nam pacemakeri počnu ovisti o vlasničkom softveru...
Postano: 04 kol 2011, 11:13
Postao/la Suko
Svaka čast!
Odličan projekt!