Linux za Sve forum

http://www.net.hr/alternativa/page/2008 ... 09006.html

Evo, stručnjaci be se trebali više pozabaviti oko ovoga, ovo bi smanjilo potražnju za naftom koja je svaki put skupa, a i ekološki je prihvatlivo jer
se alge mogu iskroistiti kao biodizel.
Također bi se i algama smanjilo emisije ugljičnog dioksida u atmosferi, kažu da su oni glavni uzročnici visoke temperature. A i stručnjaci su prema istraživanju zaklučili da je razina vode porasla dvostruko više nego sto su mislili .http://www.net.hr/alternativa/page/2008 ... 84006.html

Ja navijam za fuziju. Treba napraviti hrpe fuzijskih elektrana, i svi motori da budu na struju koji se napajaju baterijama koje su napunjenje "fuzijskom" strujom.

Tko bi rekao da nesto tako malo spasava planet. :') Gledao sam na National Geographic-u motor na komprimirani zrak. Nema nimalo stetnih sastojaka a ide 16 km/h na ravnom.

To bi bilo dobro da naprave. Vrijeme da se nešto radi, jer sad već nije pitanje. Problem postoji i raste. Ma za sve su ljudi krivi za to. Dobro sad ne mislim na nas, nego znate i vi da na koga mislim. Iskorištavali su prirodu i sad nam to priroda vraća: No mercy, no escape

shrike je napisao/la:Ja navijam za fuziju. Treba napraviti hrpe fuzijskih elektrana, i svi motori da budu na struju koji se napajaju baterijama koje su napunjenje "fuzijskom" strujom.

Ja sam protiv fuzije, već ste zaboravili černobilsku tragediju, čak i onaj radioaktivni oblak u to vrijeme je bio i kod nas par dana ( baka i mama su mi rekli da su tada govorili da djeca ne izlaze van jer je za njih najvise kobno)
Znate li vi da je nuklearna elektrana krško puno bliže Zagrebu nego Ljubljani, Nedavno su imali problem s rashladnom tekučinom i evo 9 radnika je minimalno ozračeno prilikom popravaka.

Markec je napisao/la: Ja sam protiv fuzije, već ste zaboravili černobilsku tragediju, čak i onaj radioaktivni oblak u to vrijeme je bio i kod nas par dana ( baka i mama su mi rekli da su tada govorili da djeca ne izlaze van jer je za njih najvise kobno)
Znate li vi da je nuklearna elektrana krško puno bliže Zagrebu nego Ljubljani, Nedavno su imali problem s rashladnom tekučinom i evo 9 radnika je minimalno ozračeno prilikom popravaka.

Hm... Da nisi pomiješao fuziju i fisiju? Fuzija je, kolko ja znam, bezopasna, samo što ju danas još nije moguće kontrolirati

DoDo je napisao/la:

Markec je napisao/la: Ja sam protiv fuzije, već ste zaboravili černobilsku tragediju, čak i onaj radioaktivni oblak u to vrijeme je bio i kod nas par dana ( baka i mama su mi rekli da su tada govorili da djeca ne izlaze van jer je za njih najvise kobno)
Znate li vi da je nuklearna elektrana krško puno bliže Zagrebu nego Ljubljani, Nedavno su imali problem s rashladnom tekučinom i evo 9 radnika je minimalno ozračeno prilikom popravaka.

Hm... Da nisi pomiješao fuziju i fisiju? Fuzija je, kolko ja znam, bezopasna, samo što ju danas još nije moguće kontrolirati

Točno! No kad ste se već dotakli teme evo malo za usporedbu:

Trenutno je otvorena studija za izgradnju vjetroelektrana kod mjesta Breze u zaleđu Novog Vinodolskog. (9 vjetroagregata promjera else od cca 93 m, snage 2,3 MW svaki, sve ukupno cca 20,4 MW snage, koja bi godišnje davala oko 50-tak GWh struje.) HEP ima zahtjeva za izgradnju oko 1500 MW alternativnih izvora, no problem je u nestalnosti istih).
S druge pak strane Nuklearne elektrane daju oko 660 MW snage i u principu spadaju u čiste izvore (za razliku od termoelektrana na ugljen ili naftu). Energija se dobiva toplinom iz fisije Urana u Plutonij. Taj Plutonij se u određenom trenutku vadi iz reaktora i odvaža na oplemenjivanje, te natrag u reaktor. Problem nastaje u tome što se taj Plutonij može koristiti za nuklearno naoružanje, a i sam proces rada sa ovim radioaktivnim gorivom je opasan).
Što se pak sigurnosti nuklearne elektrane kao građevine tiče - tu nema nikakvih problema jer se ove elektrane NE grade kao Černobilska nego kao npr. Krško. (pogledajte onu kupolu na vrhu građevine sa reaktorom). Naime, građevina je tako koncipirana da u slučaju eksplozije reaktora sve ostane u njemu i ona se ne raspucava, jer je njezin volumen takav da može primiti pritisak od eksplozije reaktora, a da sama ostane čitava. Takva se kalvarija desila i na Otoku tri milje, pa o tome malo tko zna, jer se nije desio radioaktivni incident!

Da, kao zadnja i zapravo najbolja solucija ostaje projekt ITER (prvi testni fuzijski reaktor koji se gradi u Francuskoj). Radi se o kontroliranoj vrućoj fuziji u kojoj se izotopi vodika (Deuterij i Tricij) stapaju u Helij+1 neutron i oslobađaju veliku količinu energije (mnogo veću nego pri fisiji, zbog onog poznatog E=mc2). Kod ITER-a je problem dobiti potrebnu početnu temperaturu paljenja koja iznosi, mislim 100 milijuna Celzija. Pri takvim temperaturama plin deuterija i tricija se pretvara u posebno agregatno stanje - plazmu i teško ga je kontrolirati. U ITER-u to pokušavaju pomoću elektromagnetnog polja.

Grof je napisao/la:Radi se o kontroliranoj vrućoj fuziji (...) U ITER-u to pokušavaju pomoću elektromagnetnog polja.

Čuo sam ponešto o tome.
No moji izvori tvrde da održavanje EM polja koje može na sigurnoj udaljenosti čuvati određenu količinu reakcijske smjese troši više energije nego što ta reakcija može proizvesti.

DoDo je napisao/la:

Grof je napisao/la:Radi se o kontroliranoj vrućoj fuziji (...) U ITER-u to pokušavaju pomoću elektromagnetnog polja.

Čuo sam ponešto o tome.
No moji izvori tvrde da održavanje EM polja koje može na sigurnoj udaljenosti čuvati određenu količinu reakcijske smjese troši više energije nego što ta reakcija može proizvesti.

Eh, to onda definitivno nije dovoljno dobro...

Za one koji žele znati malo više, evo zgodan link kako se izračunava dobivena energija kod fisije i fuzije (i kako se upotrebljava gore pomenuta fantastična Einsteinova foruma E=mc2)

Interesanta mu je formula. Po njoj ispada da bi iz čaše vode dobili....

0,2l vode je cca 0,2 kg vode = 200 g vode
brzina svjetlosti jest = 299 792 458 m/s, pa ispada = 200 x 299 792 458^2 = 1,8*10^19 J

Nadalje, 1 kWh = 3.6 x 10^6 J, pa ispada da je energija iz čaše vode jednaka 5*10^12 kWh = 5*10^9 MWh = 5.000.000 GWh energije

Za komparaciju sa recimo nuklearnom elektranom Krško koja ima snagu od 632 MW. Prebacimo u energiju dobivamo da ista u jednom satu napravi 632MWh energije.
Godišnje to ispada = 24 sata x 365 dana = 5.536 GWh godišnje, odnosno NE Krško treba cca 900 godina da složi energije jednake energiji "pospremljenoj" u čaši vode.
(nadam se da nisam opalio negdje u ovim jednadžbama, pa molim fizičare da me isprave )

Zašto je to tako?

Zato jer i fisija i fuzija samo konvertiraju materiju (atomske brojeve), te se pri toj konverziji materije jedne u drugu oslobađa energija iz razlike njihove atomske mase i u formulu E=mc^2 ulazi samo razlika mase, dok u mojem primjeru sa čašom vode bi se sva materija vode pretvorila u energiju.

To sam vam stavo kao primjer da vidite koliko je energije zapravo "kompresirano" u tako malo volumena kod primjera vode.
Interesantno je da prema toj formuli uopće nije bitno koja se materija koristi za njeno pretvaranje u energiju već kolika je masa iste.

To naravno, ne vrijedi kod našeg primjera fuzije i fisije, jer se, ponavljam radi o razlici masa, pa je tako razlika masa kod pretvatanja vodika u helij puno veća nego Urana u Plutonij...
Kada bi kompletnu masu kile vodika pretvarali u energiju, ta energija bi bila potpuno jednaka onoj iz kile Urana....

DoDo je napisao/la:

Markec je napisao/la: Ja sam protiv fuzije, već ste zaboravili černobilsku tragediju, čak i onaj radioaktivni oblak u to vrijeme je bio i kod nas par dana ( baka i mama su mi rekli da su tada govorili da djeca ne izlaze van jer je za njih najvise kobno)
Znate li vi da je nuklearna elektrana krško puno bliže Zagrebu nego Ljubljani, Nedavno su imali problem s rashladnom tekučinom i evo 9 radnika je minimalno ozračeno prilikom popravaka.

Hm... Da nisi pomiješao fuziju i fisiju? Fuzija je, kolko ja znam, bezopasna, samo što ju danas još nije moguće kontrolirati

Aha, sorry, onda sam pobrkao, ali znam ponesto iz fizike (iz srednje kada je profesorica pričala) Ako je fuzija sigurna onda ju podržavam, samo se nadam da će ju uspjeti kontrolirati.