Linux za Sve forum

Uskoro ću moći potrošiti nekaj para od firme i u planu je kupnja novog PC-a. Nije da mi gori jer i sad imam ok stroj (i5 4690), ali kad se već trošiti mora...

To mi je PC za posao (OpenSuse 13.2 / KDE, windoze isključene) a posao uključuje uglavnom programiranje (Eclipse, Java / Android) i webdizajn... što uključuje i nešto grafičkog dizajna (Inkscape i Gimp i tu i tamo Photoshop u VBox-u). Koristim 4K monitor, 28" (zasad samo jedan). Za multimediju imam drugi PC, igre me ne zanimaju / nemam vremena.

Složio bih konfiguraciju oko Intel Core i7-6700K procesora (Skylake) ili oko Intel Core i7-5775C (Broadwell). I jedan i drugi s cijenom tu negdje, za ovaj 5775c je cijela conf. malo jeftinija, a možda mi je primamljiviji zbog bolje grafike (Iris Pro 6200).

Sve bi bilo ok, kad bi stvari bile jednostavne, ali...
Skylake procesori će u kernelu biti podržani s kernelom 4.3 a rani korisnici ovog su javili da im je zasad PC neupotrebljiv i da imaju problema s KDE-om.
Za ovaj Broadwell procesor je netko imao problema s kernel panic sve dok nije fixirao clock procesora a ostalih problema nema? No ja si ne mogu priuštiti nikakve probleme...

Kaj bi vi napravili na mom mjestu? Koju conf bi odabrali, s napomenom da do kraja godine moram potrošit novce.
Svaki savjet pa i neki skroz neočekivani je dobrodošao...

Da li ima netko da koristi neki Skylake ili Broadwell procesor ovdje?

bertone je malo pričao o tome: http://www.linuxzasve.com/forum/viewtop ... 00#p242632

pročitao sam to i prije... no nije mi puno pomoglo. Osim što je u ovom 5775c bolja grafika radije bih možda išao na Skylake procesor, ali tu je zasad čini se više problema nego na ovom 5775c procesoru... kad bi bar netko bio ovdje da koristi nešto od toga pod KDE-om.

Nemam ti onda što pametnog reći. Pitanje je hoće li ti tko uopšte odgovoriti, jer takvi procesor ili koristiš za posao (gdje ćeš ga oplatiti), ili za igre (koliko je kome godina) ili ostalo (da ne komentarišem).

Ako je za posao onda nemoj uzimati skylake osim ako taj proc ima nešto specifično na sebi što eksplicitno i neupitno treba jer češ se inače ograničiti na 4.3 kernele+ i distre koje koriste bleeding edge sw. To samo zove na probleme bez jasne koristi.

Nisam još imao prilike doći do Skylake CPU-a i Z 170 MBO no kako sam zadnjih godina pratio razvoj Intelovih CPU-a imaju opakih problema s 14 nm proizvodnim procesom i po meni ne valja ni jedan i da je Intel sam sebi zabio nož u leđa Tick~Tock filozofijom, odnosno prisiljavanjem da poštuje rokove.

Što se stabilnosti u budućnosti tiče, Skaylake bi trebao biti bolji jer je iz njega izbačen kontroler napajanja (FIVR) što je zadnji put bilo tako kod Ivy Bridgea pa će se sad CPU manje grijati, a ukoliko proizvođač MBO dobro odradi posao, CPU će biti stabilniji, lakše će biti regulirati napajanje, memorijski kontroler i sl.

Zapravo, vjerujem da si i sam malo pročitao o novoj arhitekturi i povikao paralele s prethodnima pa si vidio da je Broadwell/Skylake serija zapravo konstantno korak naprijed-korak natrag, nešto poboljšaju no zbog toga moraju nešto pokvariti i zato je moje mišljenje da je serija Sandy Bridge/Haswell dobitna kombinacija za poslovnu primjenu, pogotovo u kombinaciji s Linuxom.

Nisam baš pomogao... aa?

... pa i nisi, ali valjda nisi ni mogao kad ni ja sam nemam baš neku viziju. Naveo si da imaju opakih problema s 14 mn proizvodnjom... ali tu su oba CPU-a proizvedena tako? Ako su već izašli iz tvornice zašto bi meni krajnjem korisniku bilo bitno kojom su tehnologijom proizvedeni?
I zar ne bi Broadwell trebalo smatrati samo kao poboljšani Haswell? Hoču reći, tu bi Linux trebao dobro raditi kao i na Haswell arhitekturi ili ne?

shrike je napisao/la:Ako je za posao onda nemoj uzimati skylake osim ako taj proc ima nešto specifično na sebi što eksplicitno i neupitno treba jer češ se inače ograničiti na 4.3 kernele+ i distre koje koriste bleeding edge sw. To samo zove na probleme bez jasne koristi.

mislim da je ovo najbolji odgovor, odnosno, ti si rekao najkonkretniji argument... jedino kaj mi se čini da je 4.3 kernel pred vratima i da će do kraja godine biti neka distra koja će koristiti 4.3 kernel ili bar ga dobiti kroz nadogradnju. Ovih dana treba izaći Kubuntu 15.10 i on mi je u ozbiljnom razmatranju (da napustim OpenSuse) jer će doći s kernelom 4.2 i plazmom 5.4 a meni je to zanimljivo. Valjda će uskoro ići i na kernel 4.3 koji ima Skylake support

Kad već tipkam... ima li tko kakav savjet na temu Kubuntu 15.10 vs OpenSuse Leap 42?

codegun je napisao/la:... pa i nisi, ali valjda nisi ni mogao kad ni ja sam nemam baš neku viziju. Naveo si da imaju opakih problema s 14 mn proizvodnjom... ali tu su oba CPU-a proizvedena tako? Ako su već izašli iz tvornice zašto bi meni krajnjem korisniku bilo bitno kojom su tehnologijom proizvedeni?
I zar ne bi Broadwell trebalo smatrati samo kao poboljšani Haswell? Hoču reći, tu bi Linux trebao dobro raditi kao i na Haswell arhitekturi ili ne?

Točno, oba su napravljena u 14 nm, ali su zapravo različiti procesori jer u ...

... Tick fazi su zapravo Haswell sa 22 nm prebacili u 14 nm proizvodni proces i uz manje optimizacije CPU-a napravili Broadwel no zapravo im je 14 nm proces bio problem za takvu arhitekturu procesora i zbog toga kašnjenja i zapravo vrlo malen broj desktop CPU-a. Sad su navodno 14 nm proizvodni proces doveli na neku (financijski) prihvatljivu razinu no morali su okrenuti arhitekturu CPU-a i u slijedećoj fazi ...

... Tock zapravo predstavljaju novu arhitekturu na navodno sad stabilnom proizvodnom procesu (14 nm litografiji) i imamo Skylake CPU.

S jedne strane si u pravu i tebe kao krajnjeg korisnika ne bi trebala brinuti arhitektura procesora, vrsta litografije i sl. već samo performanse koje dobiješ za uloženi novac no zapravo se trebaš brinuti jer si naveo da ti stroj služi za posao, a krivi izbor se odražava na produktivnost.

Naime izbacivanjem kontrolera napajanja i kontorlera RAM-a iz CPU-a je teret stabilnosti sustava stavljen na leđa proizvođača matičnih ploča i o njima će ovisiti da li će CPU moći isporučiti snagu koju posjeduje ili ne... primjer toga je radna i turbo brzina svake pojedine jezgre, odnosno ako je MBO loša onda ćeš imati maximalni takt CPU-a samo kad je opterećena jedna jezgra (iako većina proizvođača MBO forsira max takt na svim jezgrama, stvarnost je često drugačija)... a i sam si u svom prvom postu teme napisao problem sa fiksiranjem brzine CPU-a gdje je kontroler još bio u CPU i za njega, odnosno specifikacije je bio odgovoran Intel... sad zamisli kako će svaki pojedini proizvođač MBO davati podatke za svoje MBO

... i tu dolazimo do Linuxa, odnosno kernela i pitanja koliko je informacija (specifikacija) Intel dao razvijateljima kernela za Skylake (i koliko će ih dobiti od proizvođača MBO, odnosno optimizacija koje će oni učiniti) i kada te kako su oni uspjeli to ukomponirati da sve radi brzo i stabilno.

Za kraj, malo sam pratio kako se ponašaju Intelovi i AMD-ovi procesori pod Linuxom i zaključak do kojeg sam došao je da Linux ravnomjerno koristi resurse svake pojedine jezgre kod AMD-a (pogotovo se to lijepo vidi na 8 jegrenom FX, dok kod Intela to svako malo varira, odnosno zna se dogoditi da jedna ili dvije odu do skoro 100% dok neke uopće ne rade ili su na 5-10%

Usput, evo jedan zanimljivi link kako se ponašaju pojedini CPU-i u kombinaciji s različitim VGA u igrama... zanimljiv je odnos cijene i dobivenih performansi

Danas vidio da je System76 objavio dostupnost desktop računala baziranom na Skylake CPU i Z170 čipsetu pa valjda to znači da su završili s testiranjem rada na Ubuntuu i da nema problema