Linux za Sve forum

Trebam savjet u svezi instalacije (i podešavanja) GNU/Linuxa za home use običnih korisnika, "neinformatičara", na laptopu (Intel i5 Ivy Bridge "U" serija, nVidia GT 720M).
Želim izbjeći stalne upite jel kliknuti na nekakav dijalog (da ne bude ActiveX ili skrivena instalacija), reinstalirati svako malo, uklanjati malware, rootkitove, scamware, CryptoLocker, nesreću od Flasha s milijun rupa...
Nakon što se podesi, ne bi bilo velikih promjena ili eksperimetiranja. Godinama bi radilo tako kako jest.
Gledao sam howto tutoriale i razne kuharice.
Imam još nekoliko pitanja kako bih raščistio u kojem smjeru krenuti.

Namjena
Funkcionalan sustav za:
- ADSL putem CARNet-a (router u bridge modu)
- web browsing (Gmail+YouTube+GDocs+Picassa+Chrome)
- dokumente (LibreOffice 4.2)
- skidanje fotki iz fotoaparata i s USB stickova (pa na Picassu)
- playanje filmova (VLC?) i glazbe

Nisu u planu igre niti aplikacije za internetsko bankarstvo koje bi tražile Windowse.
Za Javu mi se dobrim čini IcedTea-Web ukoliko bude potrebe.

Nivo znanja
Ponešto znam o GNU/Linuxu, isprobavao sam. Koristio sam SystemRescueCd (gparted, partimage) za particioniranje i img (Windows) sustava, ntfs-3g za čitanje/pisanje...
OK sam s tehnikalijama kao user, ali nisam na nivou da bih npr. bez problema i pomoći konfigurirao i kompajlirao svoj kernel.

Distribucija i sučelje
Kao dobar izbor mi se čini Mint 13 LTS - baš LTS, ne 16 - umjesto Ubuntu s Unityem (predugačiji za one kojima je namijenjeno). Razmatrao sam i Ubuntu + Xfce.

Stavio bih Windows skinove. Vidim kako je preporučen Mate umjesto Cinnamona:
http://www.noobslab.com/2013/11/just-mo ... -wear.html

Ovdje sam odmah naletio na koristan info za instalaciju
http://www.linuxzasve.com/forum/viewtop ... =11&t=9088


Particioniranje diska: ext4 i NTFS particije
Nemam taj laptop još u rukama. Nisam siguran kako ima UEFI umjesto BIOS-a.
Ako je klasični BIOS, znači li kako nema GPT podršku, nego klasično max. 4 primary te nekoliko extended particija?

Uz ext4 particije za Linux, napravio bih i dvije NTFS particije. Jedna bi bila kao zatreba dual boot Windows 7. Čitam kako obično treba popravljati GRUB jer u naknadnoj instalaciji Win prešaraju MBR ili tako nešto
http://www.howtogeek.com/howto/ubuntu/r ... es-it-out/
http://fosswire.com/post/2009/05/restor ... tten-grub/

Što je s onim ograničenjem kako bootanje OS-a mora biti s primarne particije i mora biti ispod 1024. cilindra? Vrijedi li samo za Windowse?

Mogu li se NTFS particije odmah pri startu sustava podesiti da budu mountane i writable?
Negdje nešto s ntfs-3g u fstab datoteci?

Naletio sam tu na iskustvo korisnika koji su instalirali Linux na NTFS particiju (wubi?) i dijele ju s Windowsima. Zasebna sistemska ext particija se čini boljim rješenjem?

Ili bi bilo dovoljno Windows instalirati u virtualku na koristeći VirtualBox ili Vmware Player?
Razmišljam odmah kako kasnije ne bi bilo lupanja po glavi ili neuspješnog resizinga particija.

Windowsi bi "vozili" Visual Studio, MS SQL Server (Express i Developer), eventualno još neke razvojne alate – ovo što MS nudi studentima, pojednostavljeno rečeno.

Linux particije
Čitam savjete:
http://www.skorks.com/2009/08/partition ... x-install/

S obzirom kako je u pitanju nezahtjevan home use sustav, nije mi važno osigurati ga od zapunjenja. Ne bih stavljao /tmp i /var na zasebne particije.
Ne bih ni /home izdvajao na posebnu particiju, nego sve skupa stavio na root particiju. U praksi će jedini praktičan drawback biti nešto složeniji backup: neće jednostavno ići backup cijele /home particije, nego će se morati izabrati potrebni korisnički direktoriji na root particiji - jesam u pravu?

Išao bih na ext4 (umjesto btrfs) kako bile readable u Windowsima (ext2fsd).

Home particija na NTFS-u?
Spomenute NTFS particije...
Je li dobra ideja kako bi se jedna od njih koristila za korisničke postavke, tj. da se mounta kao home?

U čemu je ideja... Windowsi – bilo dual boot bilo ako se hard izvadi i ubaci negdje drugdje – bi lakše vidjeli dokumente, fotke itd. Ako bi se u Win štogod mijenjalo, Linux bi nakon reboota odmah radio na istim podacima, bez potrebe za sinkronizacijom.

Swap file ili particija?
Ima 4 ili 6 GB memorije. Mislim kako nVidia GT720M (memorija "2 GB") koristi glavnu memoriju.
Ne bih išao na zasebnu swap particiju, da se ne gnjavim s ograničenjem broja primary particija. Stavio bih 2 ili 4 GB swap file na ext4 root particiju:
http://www.cyberciti.biz/faq/linux-add- ... ile-howto/

Zasebna /boot particija?
Čini mi se kako je dobro imati zasebnu /boot particiju. Preporuke veličine variraju, od 100 MiB do 300 MiB.
Nije mi jasna argumentacija "but with every kernel upgrade, the space used here will grow. Only minimally, but it will grow", izvor:
http://www.linuxbsdos.com/2011/06/02/ma ... x-mint-11/
Misli se na eventualno dodavanje modula? Ili na kompajliranje sourcea?
Koliko shvaćam, kernel se može kompajlirati na root ili home particiji, pa image (vmlinuz?) prebaciti na boot, ne mora se to raditi na /boot.
I zašto savjetuje: "default file system is ext4, but you may use ext2"?
Nema promjena i potreba za journalingom baš tamo, manji je overhead na ext2, pa nema koristi od ext4?

Uključivanje i isključivanje grafičke
Koliko sam shvatio, Intel IB driveri su standardno uključeni u kernelu ili x.org sustavu? Dovoljna je za to za što bi se koristilo.

Čini mi se kako je, radi uštede u cijeni, nVidia bez vlastite memorije i "posuđuje" glavnu.
Kako uključiti/isključiti nVidia grafičku da bi sve bilo na Ivy Bridge grafici?

Bolje koristiti nVidia vlasničke ili open source drivere u smislu stabilnosti i manje potrošnje baterije?

LibreOffice, kompatibilnost: OOXML ili drugo?
Isprobavam novi LO 4.2, čini se jako dobrim. Zanimljive su mi početnikomentari nekih korisnika o o vrlo visokom stupnju kompatibilnosti s MS Office zapisima.

Trebao bih savjet u svezi maksimalne kompatibilnosti formata s MS Officeom – recimo v2007. Nažalost, jako malo institucija i firmi u praksi koristi ODF standard. Većina radi s verzijama MS Officea na kojima nemaju ODF podršku.

OOXML bi trebao biti standard. Zašto se u LO 4.2 dijalogu za spremanje nudi i opcija MSXML i opcija OOXML, ali je ekstenzija za oba .docx?

Koliko je binary DOC format dovoljno rastavljen i proučen? Sjećam se kako je MS objavio neku dokumentaciju prije par godina.

Koji od ponuđenih formata odabrati kako bi izgled non-PDF dokumenta bio maksimalno sličan u LO i MSO: OOXML, MSXML ili DOC?

Hvala na savjetima. Prikupio sam neke informacije, ali sad je pitanje izbora između njih.

Obzirom da želiš da ti to radi godinama bez puno diranja u biti imaš par opcija:
1)
Čekati da Mint 17 LTS izađe (nekoliko mjeseci) i staviti njega
2)
Staviti Debian testing - malo više podešavanja u početku ali se dugoročno isplati + rolling release je tako da nema potrebe za reinstallom. Debian se u svim verzijama pokazao jako stabila zato ti preporučam testing jer stable ima zastarjeli software.
3)
Staviti Arch Linux - treba redovno raditi update i pratiti novosti na službenim stranicama ali ćeš njegovom instalacijom puno naučiti o Linuxu. Isto je rolling release

ext4 je sasvim ok, btrfs ti ni nebi preporučio za home osim ako ne želiš experimentirati. Ext2fsd radi ali koliko se sjećam moraš "downloadirati" file s particije kako bi ga mogao koristiti

Nikako ne preporučam staviti NTFS za home particiju. Možeš napraviti posebnu NTFS particiju na koju ćeš spremati podatke koje ćeš dijeliti sa Windowsima.
Windowsi ti u Virtualboxu rade dobro i isto tako i ti alati u koji se na Dreamsparku nude bi trebali raditi u tim Windowsima. Mislim da ćeš skužiti da ti je lakše raditi development na Linuxu, čisto zato što je user friendly za programiranje kao i svi Unixoidi.

Što se SWAP particije tiče, ima više "teorija" kolika bi trebala biti i da li je uopće potrebna. Obzirom da se radi o laptopu i da vjerojatno želiš koristiti hibernaciju, SWAP ti je potreban. Najmanji bi trebao biti 10% veći od RAM-a. Ja stavim 2* veći, ali to je čisto iz navike.

Ostavi sve particije kao jednu, poseban /boot zna biti pain in the a$$ kod updatea.

Preporučam ti korištenje GParteda za rađenje particija.
UEFI nebi trebao biti problem, UEFI Secure Boot bi mogao biti ali on se može isključiti u BIOS-u.

O Officeu bolje da netko drugi tko ga svakodnevno koristi, po mojem iskustvu uglavnom radi ok.

boing24234 je napisao/la:
Namjena
Funkcionalan sustav za:
- ADSL putem CARNet-a (router u bridge modu)
- web browsing (Gmail+YouTube+GDocs+Picassa+Chrome)
- dokumente (LibreOffice 4.2)
- skidanje fotki iz fotoaparata i s USB stickova (pa na Picassu)
- playanje filmova (VLC?) i glazbe

- Ako je CARnet preko Iskona, možeš ga staviti u routing mode, tak da neće biti potrebna zafrkancija oko uspostavljanja konekcija.
- svi web browseri koji su podržani rade pristojno
- ima dobar izbor playera - vlc, smplayer, za muziku winampu slični xmms i qmmp i joh hrpa drugih

Distribucija i sučelje
Kao dobar izbor mi se čini Mint 13 LTS - baš LTS, ne 16 - umjesto Ubuntu s Unityem (predugačiji za one kojima je namijenjeno). Razmatrao sam i Ubuntu + Xfce.

Stavio bih Windows skinove. Vidim kako je preporučen Mate umjesto Cinnamona:
http://www.noobslab.com/2013/11/just-mo ... -wear.html

Kao što je max360se rekao, bolje pričekati noviji mint, jer će na ovome prije završiti podrška.
Ja sam sestrični pred 2 godine stavio MInt sa Cinnamonom na laptop, nije baš nikakvih problema imala, koristi ga za fax, jedino sam joj stavio u vbox xp da može pokretati neke za fax specifične programe.

Particioniranje diska: ext4 i NTFS particije

Linux particije

Ako si odmah posložiš LVM onda nećeš imati brige oko daljnjeg resizeanja particija. Jedino si fizički odvoji jednu particiju za windowse ako ih namjeravaš stavljati.

boing24234 je napisao/la:Namjena

Za CARNet ne znam. Za internet je sasvim dobar. Libreoffice kompaktibilnost ovisi o nivou složenosti i onome što očekuješ od njega. Ako ti ne bude trebalo nešto kao equation editor (možda je ipak i to uredu, nisam siguran), onda je sasvim ok. USB stikovi se podrazumijeva da rade.
Sa fotoaparatima nemam iskustva, ali ne bi trebalo biti problema. Filmovi se, naravno, mogu gledati. OpenJDK radi u više od 80% slučajeva. Ne bi trebao stvarati probleme.

Distribucija i sučelje

Preporuka za LMDE (sid varijanta), Arch (ako imaš volje, može godinama raditi dok se nešto ne raspadne samo od sebe pri nadogradnji Šalim se, za rolling release distru veoma je stabilan ).

Particioniranje diska: ext4 i NTFS particije

Ako je klasični BIOS, znači li kako nema GPT podršku, nego klasično max. 4 primary te nekoliko extended particija?

Pomalo je komplikovano. Odgovor je u isto vrijeme i da i ne. BIOS ne prepoznaje GPT. On samo izvršava kod pohranjen na prvih 512 bytea rezervisanih za MBR na hard disku. To ne znači da se uz pomoć Syslinuxa, GRUB-a ili nekog drugog bootloadera se ne može bootati sa GPT. Znači, nije potreban UEFI da bi bootao sa GPT, iako pojedini BIOS-i (kako već da se izrazim) odbijaju bootati čak i na taj način ako je GPT u pitanju.

Što je s onim ograničenjem kako bootanje OS-a mora biti s primarne particije i mora biti ispod 1024. cilindra? Vrijedi li samo za Windowse?

Da. Linux može bootati i sa logičke particije.

Mogu li se NTFS particije odmah pri startu sustava podesiti da budu mountane i writable?
Negdje nešto s ntfs-3g u fstab datoteci?

Naravno.

Naletio sam tu na iskustvo korisnika koji su instalirali Linux na NTFS particiju (wubi?) i dijele ju s Windowsima. Zasebna sistemska ext particija se čini boljim rješenjem?

WUBI instalacije su često podložne greškama. Za kraće isprobavanje može proći, ali za duže korištenje, ne.
Ako pogledaš iz drugačije perspektive, zaključiti ćeš da sistem radi sporije (inače, primjetno je). Zašto?
Kreiramo 15 GB fajl na NTFS particiji. Znači, fajl je na NTFS particiji. Svaki zapis na fajlsistem tako instaliranog sistema mijenja taj fajl na NTFS particiji. Ako dobro zamišljaš, shvatiti ćeš šta sam htio reći. Ukratko, instaliraj na novu particiju. Olakšati će ti život uveliko.

Ili bi bilo dovoljno Windows instalirati u virtualku na koristeći VirtualBox ili Vmware Player?
Razmišljam odmah kako kasnije ne bi bilo lupanja po glavi ili neuspješnog resizinga particija.

Windowsi bi "vozili" Visual Studio, MS SQL Server (Express i Developer), eventualno još neke razvojne alate – ovo što MS nudi studentima, pojednostavljeno rečeno.

Jedno od riješenja, da. Po meni dovoljno dobro riješenje za te namijene.

Linux particije

Ext4 definitivno. Ako namjeravaš krenuti u distrohopping (probavati razne linux distre), odvojena home particija je odličan izbor. U tom slučaju, samo pobrišeš postavke od prethodne distre i nastaviš korištenje kao da se ništa nije desilo. U protivnom, možda je bolje kreirati samo jednu particiju - root (/) particiju. Što se /tmp i /var tiče, odvojeno nema potrebe (inače, ne vidim nekog smisla iza toga. Zašto komplikovati?) Btrfs ima potencijala, ali razvoj teče veoma sporo.

Home particija na NTFS-u?

Postoji razlog zašto je ovo jedna od najgorih ideja ikada: unix dozvole. Unix dozvole nad fajlovima se veoma mnogo razlikuju od NTFS dozvola, te ne bi bilo moguće normalno funkcionisanje određenih programa. Također, iz ovoga može nastati haos iz više razloga:
- Koliko znam inače (Tiny Core Linux USB stik), u tom slučaju se svi fajlovi tretiraju kao vlasništvo root korisnika.
- Određeni programi zahtijevaju da /home particija bude writabilna od strane običnog korisnika.
- /home/štogod mora biti writabilna da bi se uopšte korisnik mogao ulogirati.
To samo iziskuje probleme.
Glavni problem je u tome što se ovime slama osnovni koncept sigurnosti unixa.

Swap file ili particija?

Ako ne koristiš virtualizaciju (Virtualbox, VMWare) ili ne budeš koristio hibernaciju, sa 4 GB RAM memorije nema potrebe za swap particijom. Ustvari ima, ali to je samo ono što ja preferiram. Ako baš mora biti, kreiraj particiju od 8 ili 6 GB. Uglavnom, formula je obično 1,5*RAM memorija za računare sa više RAM memorije ili 2*RAM memorija za računare sa manje RAM memorije, mada nije pravilo (ako mora biti, uglavnom koristim ovu drugu, znači 8 GB).

Stavio bih 2 ili 4 GB swap file na ext4 root particiju:

Iz istog razloga kao i za WUBI, ovo je loša ideja.

Zasebna /boot particija?

Ima pojedinih prednosti, ali je po meni bespotrebno komplikovanje. Nema potrebe, jedino može stvarati probleme.

Ako ne radiš LVM onda je najbolje da je uvijek jedna od 4 particije "extended" tipa, tako da imaš prostora za disanje ako ti zatreba. Swap i eventualne dodatne linux distre mogu biti smještene na toj extended particiji kao logičke particije i grub ih boota bez problema.

trebam pomoć :instaliro sam WUBI Linux mint 13 maja mate 64bt a sad bi hteo da pređem na dual boot kako to mogu.nisam baš jako vičan tako da bi poželjno bila video uputstvo.Unapred hvala.

boing24234 je napisao/la:
Distribucija i sučelje
Kao dobar izbor mi se čini Mint 13 LTS - baš LTS, ne 16 - umjesto Ubuntu s Unityem (predugačiji za one kojima je namijenjeno). Razmatrao sam i Ubuntu + Xfce.

Pošto spominješ Windows skinove to ćeš najjednostavnije postići ako koristiš KDE. Više Windows like od toga ne ide a možeš imati i fancy grafičke efekte. Moja preporuka je instaliraj Kubuntu 12.04.4 LTS ili pričekaj izlazak Kubuntua 14.04 LTS u četvrtom mjesecu. Na drugo su ti već ostali dali odgovore.

http://www.kubuntu.org/getkubuntu