Komercijalna Linux distribucija = potrebna ili ne?

Razne diskusije o Linuxu, neovisno o distribuciji.

Moderator/ica: Moderatori/ce

Avatar
zlatkoA
Postovi: 706
Pridružen/a: 16 ožu 2008, 20:47
Spol: M
OS: BugTraq
Lokacija: NG

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la zlatkoA »

Čuj lika, njemu ne paše Linux. Pa, jel' te tko tjera koristit ga? Nisi zadovoljan? Adio. Ja, primjerice, nikad se nebih vratio na Windowse. Zašto? Jer mi nipočemu NE PAŠU. Dakle, znaš što ti je činit. Sretno!
Pozdrav ..
Pa nećemo se valjda opet nepotrebno svađati.
Nije uopće stvar u tome da li meni linux paše ili ne
nego u tome da bude bolji od winsa...
e u tome je vic.
Meni stvarno nije jasno zašto svaki moj komentar je dočekan na nož.
Imam osjećaj da sam uvredio nekoga ali neznam zašto ako
sam rekao da linuxu desktopu fali nešto a fali mu.
A drugo zašto biti limitiran na jedan OS ..ili win ili lin.
Stvarno nema potrebe za to.
Što se tiče nekakve komercijalne distre ..zašto ne?
Ja sam davno još malo kupio Linspire za nekakvih 200kn.
ali sam odustao zato što se pojavio Freespire
po meni vrlo dobra linux distribucija.
Za sad povremeno koristim Slitaz koji je po meni COOL
iako je mini distra.
I am the one and only....
Avatar
Cooleech
Moderator
Postovi: 7030
Pridružen/a: 13 stu 2010, 21:12
Spol: M
OS: Arch Linux KDE
Lokacija: /hrvatska/solin/

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la Cooleech »

Čini mi se da imaš malčice problema pri razumijevanju napisanog, pa da pojasnim.
Prvo, nitko ne traži svađu, no nagađam odakle ti to, pa evo..
Drugo, pitao sam te što radiš na Linux/u (distri) koji/a ti nije dovoljno dobar/ra. Odeš tražit dalje. Ne vidim u tome ikakav poticaj na svađu.
Treće, ono moje "Adio." je samo preporuka tebi što da kažeš Linuxu općenito ili distri/ama koja/e te ne zadovoljava/ju.
Četvrto, rekoh ti i da se nebih nikad vratio na Windowse zato jer je meni osobno Linux puuuuno bolji.
I, konačno, peto, kao pojašnjenje svega izrečenog, rekoh ti da znaš što ti je činit. Ne smatraj sve što ti se kaže napadom. :kava
Također, evo, imaš i moj blagoslov svecenik da koristiš bilo što uz Linux. Jel' sad jasno/dobro? :-D
Vl@do je napisao/la:Arch imaš upravo zato da uštediš na vremenu. Nemaš nikakvih problema s instalacijama, kompajliranjem i ostalim. Imaš jednostavno funkcionalan i stabilan, uvijek najsvježiji OS, a osim toga je sexy i cool do neba.
I've seen some idiots back in my time, but you man... you're special!
Avatar
NoMaam
Postovi: 1054
Pridružen/a: 30 ruj 2013, 12:12
Spol: M
OS: Kubuntu 24.04

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la NoMaam »

:shou! Znao sam :hi_hi

Pozz
Ok i što sad?
Avatar
JH-IM
Postovi: 2806
Pridružen/a: 23 ruj 2013, 21:19
Spol: M
OS: Ubuntu 18.04 LTS

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la JH-IM »

slika

Linux loves Microsoft.
Avatar
Grof
Site Admin
Postovi: 9954
Pridružen/a: 04 pro 2007, 08:00
Lokacija: Zagreb

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la Grof »

Pozdrav ekipa.
Već dulje vrijeme me ovdje nema, a vjerojatno me više niti neće biti jer su me druge stvari u životu preokupirale i drugim se stvarima bavim i druge me stvari vesele.
Kroz sve ove godine, na kraju me Linux počeo pomalo i frustrirati. Mojom greškom, jer sam od njega zapravo sve ove godine previše očekivao. Očekivao sam nekakva "čuda" koja se iz opravdanih razloga zapravo neće desiti iz baš ovih razloga o kojima Dedoimedo priča.
Pojednostavljeno: Da bi slobodna zajednica uživala u blagodatima super stabilnog i održavanog (ne)GNU/Linuxa mora postojati bar jedna komercijalna Linux distra. Mora postojati bar jedna komercijalna dodirna točka koja bi stvorila čvrsto organizirani razvoj krucijalnih komponenti operativnog sustava vrlo bitnih za desktop korištenje (audio sustav, grafički sustav, periferni sustav). Bez toga će Linux desktop i dalje biti hobistička djelatnost hrpice doborćudnih anarhista koji razvijaju dijelove po sistemu "dok mi se da i dok imam vremena".
Na takvoj politici može biti zasnovan razvoj neke aplikacije koja kada umre, biti će tužni njezini korisnici, ali ne nužno i čitava zajednica. No, kada krucijalnu komponentu OS-a održava zajednica u kojoj zapravo nema prave odgovornosti pojedinca, onda od neodržavanja ili gubitka interesa za razvojem te i te komponente Os-a pate ama baš svi korisnici tog OS-a.
Zapravo, ono što želim reći zvuči jako ružno i zbog toga će me dio ekipe sigurno mrziti, ali budimo svjesni jedne stvari: Živimo u svijetu u kojem se hrana, smještaj i odjeća kupuju novcem i ničim drugim. Novac je univerzalno mjerilo vrijednosti neke robe ili usluga (bar bi to trebao biti). Stoga, zapravo je izuzetno licemjerno očekivati od bilo kakve free linux distre ikakvu stabilnost i kvalitetu razvoja. Jednostavno bi trebali biti presretni ako sve to skupa uopće radi. Što opet znači da se u takav OS uopće ne možemo i što je bitnije ne smijemo pouzdati jer je njegov razvoj zasnovan na nečijoj slobodnoj volji bez ikakve odgovornosti nad time što radi.
I sada, s jedne strane imamo našu "dječju" želju da već jednom dođe "Godina Linux desktopa" jer je te i te godine MS zaribao s Windowsima ili je Gabe Newell obećao portanje svih AAA naslova na Linux ili nešto treće, četvrto... no svi mi ili si ne želimo priznati ili jednostavno ne vidimo da ne postoji komercijalna baza da se to desi. Upravo ovakva baza kakvu spominje Dedoimedo. Linux zapravo uopće ne može biti "za sve". Ne u ovakvoj formi u kakvoj se danas razvija.
Zašto sam uopće dobio potrebu da ovo napišem? Gledajte, moji životni pravci usmjereni su na moj posao u vidu certificiranja, te vođenje udruge o društvenim igrama. I jedan i drugi aspekt od mene očekuje da s nekim surađujem (s ministarstvom, s Gradom, s članovima udruge, s klijentima). Ne mogu i ne smijem očekivati da će se svi oni okrenuti meni jednome i poštivati moje zahtjeve za nekakvom otvorenošću i nekakvim Linuxom. Zašto i bi? Pa ja sam u debeloj manjini, a demokracija počiva na volji većine, dopalo se to nama ili ne.
Stoga, Linux nažalost nije za sve. Ja ga primjerice nakon nadogradnje na LM 18.1 mogu još manje koristiti jer imam odjednom još većih problema s wifi karticom, s BricsCAD-om za Linux koji odjednom zapravo uopće ne radi, s KDE Plasmom 5 koja je kako kažu još uvijek u "heavy developmentu (? - do kada do Plasme 6??)" Kako se ja onda mogu pouzdati u takav OS koji mi zapravo donosi samo nove brige koje više jednostavno ne želim brinuti?
Univerzalni odgovor će naravno biti: "A tko te tjera da ga koristiš? Uzmi W10 i riješio si problem" I da, vjerojatno jesam. No to opet ipak znači da Linux nije za sve. ;) I onda mi zapravo ne smije očekivati ikakav "bum" Linuxa u mainstream. Mi onda jednostavno moramo biti i ostati hobisti jer se Linux ovakav kakav je neće pomaknuti od čistog hobby-a, od tih 2% korisnika.

Sjećate se kad smo fantazirali kako Linux treba ući u škole i od tamo krenuti? Da, to bi bilo izvedivo kada bi država osnovala posebni odjel u Ministarstvu obrazovanja koje bi imalo isključivu zadaću da profesionalno održava vlastitu "državnu" Linux distribuciju dostupnu svim obrazovnim ustanovama i cijeloj upravi. To bi i za gospdarstvo RH bilo dobrodošlo. No, kao što rekoh ranije, živimo od novca i opet bi došlo do problema s onima iz gospodarskog sektora koji rade pod Windowsima i vlasničkim aplikacijama.
No, kada bi se Linux u jednom svom dijelu komercijalizirao i ostatak zajednice bi od toga imao direktne koristi. I sada Intel, IBM, RHEL i ostali upumpavaju u Linux (sada mislim gotovo isključivo na kernel i užu okolicu) velike količine rada plaćenih developera, no na razvoju onih dijelova kernela i modula koji njima trebaju, a njih desktop ne interesira na ovom nivou na kojem nas interesira.
I dok god je tako, mi ćemo biti samo hobisti i Linux ćemo koristiti za trošenje svog slobodnog vremena, a ne kao alat s kojim radiom nešto drugo, jer mi za to Linux nema dovoljnu odgovornost.

I mrzite me sada do kraja, ali zaista mislim početi koristit Windowse 10 kao OS koji će mi vrtiti i meni potreban FLOSS softver, kao i onaj vlasnički koji jednostavno moram koristiti ako želim sudjelovati u drugim aspektima društva i posla (a želim). I ne, nije mi rješenje ove vlasničke aplikacije imati u virtualki ili dual-bootu, jer onda imam samo još više posla oko održavanja dva operativna sustava. To je samo još jedan bespotrebni posao više.

Linux je za hobiste, geekove, programere, proklamatore slobode softwera i one korisnike koji se zaista ne miču od korištenja OS-a van uobičajenih privatnih radnji (web, malo teksta, malo videa) i to će ostati tako dugo dok u njemu netko ne vidi komercijalnu korist i počne ga komercijalno iskorištavati. I da, Canonical je zapravo bio na najboljem putu da baš to i napravi.

Ili promičemo slobode softvera kroz Linux i FLOSS ili želimo stabilan i odgovoran OS i aplikacije. Oboje ne možemo imati jer je to u suprotnosti. I to bi trebao shvatiti ama baš svatko tko se želi iz znatiželje upustiti u Linux vode, a na nama je da mu to odmah na početku pošteno i kažemo.

Eto, ja se više ne vidim u tim vodama jer su mi iskreno dosadile. Dosadilo mi je stalno traženje kojekakvih rješenja za probleme koje svaka nova i nova distra ima. Ne da mi se više, ne veseli me više. Naporno mi je postalo da samoga sebe stalno uvjeravam kako je Linux superioran u odnosu na Windowse jer zapravo - nije. Jer na Windowsima mogu vrtiti sve svoje FLOSS aplikacije i one koje to nisu, a na Linuxu ipak ne mogu, a trebam.

Danas vjerujem da bi isključivo vlasnička Linux desktop distribucija donijela Linux desktopu potrebnu stabilnost i odgovornost u razvoju.

I za kraj da ne zaboravimo, vlasnički Linux bio bi direktna i zdrava konkurencija MS Windowsima koja bi ubila njihov monopol pa ni takav Linux, kao ni Windowsi više ne bi toliko koštali i obje strane bi se trudile svojim korisnicima ponuditi više. Sve dobro od toga slilo bi se i u FLOSS zajednicu kao što se sada slijeva od strane Red Hat-a, Novella, IBM-a, Intela ali na druga, nama bitna područja.
I kako MS Office postoji i na Windowsima i na OSX-u i na Androidu, tako bi vjerujte mi postajao i na Linuxu (čak štoviše, ne bi me čudilo da već i postoji negdje dobro zakopan u MS-u i čeka trenutak kada će ga MS izbaciti u koliko se desi Linux "bum"). Isto vrijedi za sav ostali softver, jer ako bi vlasnički Linux otvorio nova tržišta, tko bi bio lud to ne iskoristiti?

Dosta je bilo. Uz sve rečeno i bez obzira kakvi odgovori s vaše strane bili, volim vas jer mi je ova zajednica 10 godina pružila puno lijepih i sadržajnih trenutaka, a ja to ne zaboravljam. :ljubav
Avatar
jurastublic
Postovi: 1907
Pridružen/a: 16 tra 2011, 08:34
Spol: M
OS: Mint 10 LXDE itd...
Lokacija: i grupa Film

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la jurastublic »

Grof je napisao/la:Pozdrav ekipa.
Bla,bla...
:ljubav
Vratit ćeš se ti 'tico. :-D
Avatar
Vl@do
Moderator
Postovi: 6221
Pridružen/a: 28 lis 2011, 23:31
Spol: M
OS: Arch KDE Plazma
Lokacija: Zagreb
Kontakt:

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la Vl@do »

Grofe, malo si uranio sa ovim postom. Nije još 1. Aprill. Koja drama čovječe!
...i ne mrzim te (samo da se zna).
Moj pogled na sve to.
Glavna snaga GNU/Linuxa nije besplatnost, nego SLOBODA.
http://wiki.open.hr/wiki/Linux_CLI_naredbe
Avatar
JH-IM
Postovi: 2806
Pridružen/a: 23 ruj 2013, 21:19
Spol: M
OS: Ubuntu 18.04 LTS

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la JH-IM »

Vl@do je napisao/la:Grofe, malo si uranio sa ovim postom. Nije još 1. Aprill. Koja drama čovječe!
...i ne mrzim te (samo da se zna).
Čovjek je samo razočaran i to iskreno kaže, predugo je da bi bilo šala, inače je prilično svetogrđe reći da je netko razočaran sa Linuxom, to se jednostavno ne radi, barem ne javno, svaka čast na iskrenosti jer često Linux korisnici svjesno prešućuju probleme i frustracije koje imaju sa svojim sustavom da ne oskvrnu imidž Linuxa ili neke distribucije.

Zato mi se sviđaju baš Dedoimedo recenzije jer ne skrivaju ništa, iako recenzija na jednom računalu nije univerzalna jer svi znamo koliko iskustvo sa nekom distribucijom varira ovisno o hardveru kojega netko ima u svojem računalu, ali je objektivna recenzija svejedno. O tome koliko je "harmonična" Linux zajednica kao takva bi se moglo puno toga napisati sve sa ilustriranim primjerima da to nije ni približno tako, ali nije sve ni tako crno ni idealno u Linux svijetu nego ima svačega kao u svemu.
Avatar
Grof
Site Admin
Postovi: 9954
Pridružen/a: 04 pro 2007, 08:00
Lokacija: Zagreb

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la Grof »

Da, Dedoimedo me zaista oduševio člancima jer upravo razbija tamo gdje nas najviše boli. U samu srž. ;)

Sama činjenica da neke distre rade dobro, a neke ne na nekom računalu je opet - glavna bit problema i dobro oslikava kako stvari ne stoje dobro po korisničko iskustvo. Ako Linux i distre postoje da bi sebi bile svrha i veselile Linux-amatere (što naravno samo po sebi nije loše), onda je promašio "ceo fudbal" jer Linux na serverima ne služi a bi se sistemci igali u slobodno vrijeme s config datotekama, niti postoji na routerima da bi zauzeo njihov firmware nego ima točno određenu svrhu. Ako Linux desktop distra nije isključivo okrenuta korisnicima, nego je nekakav testbed developerima kako profićima tako i amaterima i služi da bi se je po ne znam koji put testiralo na ovakvoj ili onakvoj konfiguraciji, čemu je onda korisnička svrha takvog trua i takve distre??
Ako je glavni argument bilo koga zaduženog za neku distru "Ako ti smeta - nemoj korsititi" čemu onda takva distra x1000 uopće postoji?
Iz članka u članak vidim da je Dedoimedo izuzetno postao frustriran ovakvim stanjem i u tim tekstovima pronašao sam sebe odmah nakon instalacije LM-a 18.1 koji radi ofrlj i to prilično ofrlj.
Avatar
bertone
Site Admin
Postovi: 11556
Pridružen/a: 01 kol 2012, 12:39
Spol: M
OS: LMDE

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la bertone »

:abz

Bok @Grofe,
ne znam što ti je LM 18.1 napravio, ali kako ga imam na jednom laptopu vjeruj mi da to što ti radi LM nije ni blizu onoga što mi radi elementaryOS 0.4 pface

Kako sad nemam ništa pametnog za napisati na ovu temu... bolje da šutim :-D
[+ Prikaži] Klik
ThinkPad T14s Gen. 1
AMD Ryzen 7 PRO 4750U
16 GB DDR4-3200
Samsung SSD 970 EVO Plus 2TB
14" FHD IPS (Innolux N140HCG-GQ2)
WiFi Intel® Wi-Fi® 6 AX200
OS: LMDE 7
Slika: [url=https://i.postimg.cc/fs6gNqZt/Slika-zas ... -58-57.png[/url]

***

ZEN
"Charlie. What are you thinking?"
"I'm thinking about what I want and what I need."
"What do you want?"
"I want a peaceful soul."
"And what do you need?"
"I need a bigger gun."
Odgovori