Linux Sucks

Razne diskusije o Linuxu, neovisno o distribuciji.

Moderator/ica: Moderatori/ce

Avatar
DoDo
Postovi: 1559
Pridružen/a: 23 sij 2008, 11:51
Spol: M
OS: GNOME 3
Lokacija: ~/Croatia/Zagorje/Radoboj

Re: Linux Sucks

Post Postao/la DoDo »

Markec je napisao/la: Gledaj, svi ovdi bi to htejli, appleovci, ALi dok je microsoft na tronu neče doči do toga, Jer da dođe do toga microsoft neče biti broj 1, neče više dobivati novce. Možda će europska unija prisiliti microsoft na suradnju oko standarda za installer, znam da će onda hrpa windows korisnika na bugovim i na drugim windows forumima pisati komentare poput "Kaj hočeju, to je njihov OS nek rade kaj hočeju" Pogledajte da je i odf kod microsofta isto loše prošao iako je proglašen standardom.
Istini za volju, to nije u interesu ni Appleu, jer tada ne bi mogli prodavati svoj super-duper napredni Mac - navedeni bi bio standardiziran kao i sve ostalo. Zapravo bi im pasalo da standardi budu onak kak njima paše. A to bi pasalo i Microsoftu, IBM-u, Oracleu, itd... praktički svakoj firmi bi pasalo da svi implementiraju standarde koje oni interno imaju implementirane. Ali to nejde tak...
Markec je napisao/la: Sada je teško napraviti standardan installer, no mislim da sam negdje čitao razliku izmđeu mikrokernela i monolitskog,
kod monolitskog kernela se datoteke rasparkiraju untar OS a kod mikrokernela ne, OS se ne dira, tj odvojeno je, i tako je OS sigurniji od raznih napasti, ali mikrokernel je nažalost zasad spor, tj monolitski su brži.
Pa možda kada mikrokerneli postanu popularniji možda bi se standardan installer mogao napraviti .
Ajme majko, kakve veze installeri imaju s kernelom?!?

U windowsima je MSI standard, u Linuxu RPM, u Mac-u DMG. Kaj bi više htel? Krivi su oni koji se ne drže standarda nego pišu svoje installere.

Kerneli s tim nemaju nikakve veze. A kaj se tiče mikrokernela, teško da će ikad postati popularni - naime, jeftinije je ulagati u otklanjanje potencijalnih security leakova u monolitskim kernelima (potencijalnih mjesta gdje se može izazvati buffer overflow), nego ulagati u razvoj mikrokernela (koji su puno otporniji na buffer overflowove, ali puuuuuuunooooo sporiji u radu - praktički ih je nemoguće normalno vrtiti na današnjim arhitekturama). Možda bi mikrokerneli zaživjeli ako bi se procesorska arhitektura drastično promijenila - pod time mislim da bi jedan procesor (ili jezgra) uvijek radio u user modeu, a drugi u system modeu, pa ne bi bila potreba za čestom promjenom konteksta, koja u današnjim slučajevima zna potrajati i do mikrosekunde, što je, vjerovali ili ne, jako dugo. Nažalost, time bi se jedna jezgra skroz potrošila samo na rad kernela i ne bi mogla izvoditi ni jedan drugi kod, što je neisplativo jer kernel relativno rijetko kad išta pametnog radi. Drugim riječima, ta jezgra bi 98% vremena bila besposlena i radila na prazno. A ako pak bi ju pokušali iskoristiti da radi nešto pametno, morali bi ju vratiti u user mode i promijeniti kontekst, a onda smo opet na početku, odnosno tu gdje smo i danas. Možda bi bilo isplativo kad bi ta jezgra bila nešto jako spora (npr cca 100 MHz), pa da samo vrti kernel i upravlja ostalim jezgrama (koje bi bile na "normalnim" frekvencijama od cca 2 GHz). No, sve u svemu, nekak mi se čini da je jednostavnije držati se postojeće arhitekture (jer su na njoj većina računala), a raditi kernele koji su optimirani za takve arhitekture. Zato i većina današnjih kernela jest monolitna, eventualno hibridnog oblika, ali pravi mikrokernel se doslovno nigdje ne koristi (osim možda u istraživačke svrhe).
:mrgreen: Smile! It makes people wonder what you're thinking about... :mrgreen:
I am NaN, I am a free man!
Započnite svoje Linux iskustvo na http://wiki.open.hr
Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: Linux Sucks

Post Postao/la 4ndY »

DoDo, vidi ovo.

btw ovo će biti mnogima zanimljivo.
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
DoDo
Postovi: 1559
Pridružen/a: 23 sij 2008, 11:51
Spol: M
OS: GNOME 3
Lokacija: ~/Croatia/Zagorje/Radoboj

Re: Linux Sucks

Post Postao/la DoDo »

4ndY je napisao/la:DoDo, vidi ovo.
Thom Holwerda
XXXXXXX
English writing course, March 2007
rofl rofl rofl rofl To je netko pisao za sastavak iz engleskog?? HAHAHAHA!

Uglavnom, sve navedeno sam ukratko spomenuo u prethodnom postu.
4ndY je napisao/la: btw ovo će biti mnogima zanimljivo.
WOW!!! Ovo fakat zanimljivo izgleda...
:mrgreen: Smile! It makes people wonder what you're thinking about... :mrgreen:
I am NaN, I am a free man!
Započnite svoje Linux iskustvo na http://wiki.open.hr
Avatar
Markec
Postovi: 3865
Pridružen/a: 30 sij 2008, 14:55
Spol: M
OS: neodlučan
Lokacija: Croatia/Zagorje

Re: Linux Sucks

Post Postao/la Markec »

DoDo je napisao/la: Ajme majko, kakve veze installeri imaju s kernelom?!?

U windowsima je MSI standard, u Linuxu RPM, u Mac-u DMG. Kaj bi više htel? Krivi su oni koji se ne drže standarda nego pišu svoje installere.
Ja sam malo drugacije mislio, moguče da sam krivo razumio, ispravi me.
da je kod mikronernela installer drugaciji nego kod monolitskog recimo ako netreba uči fileovi unutar os onda nisu potrebni oni dependy koji su nužni nego da je to unutar samog programa. Moguče je da nečemo tada imati rpm, deb, yum nego neki novi posebni.

Mikrokernel sam spomenuo upravo zato jer Appleov OS x je mikrokernel, kažu da je Windows 7 zajdni windows, da će dalje dolaziti Midori bit će rađen na mikrokernelu, pa ovo mi zvuči da je mikrokernel dovršen.
Čitao sam na netu za Appleov OS da se kod njega nema instalera kakvog inaće poznajemo, oni samo nađu ikonicu programa i stave u meni i program je instaliran :)
The Acacia Strain
Postovi: 1464
Pridružen/a: 12 kol 2008, 00:06
Spol: M

Re: Linux Sucks

Post Postao/la The Acacia Strain »

instalacija se vrši preko drag 'n drop metode
dakle određeni se program baci među ostale datoteke s programima i on je tada već instaliran
DebianResources
DebianHandbook
devil je napisao/la:nije neka tamo kanta pametnija od nas tu.
Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: Linux Sucks

Post Postao/la 4ndY »

Markec je napisao/la: Ja sam malo drugacije mislio, moguče da sam krivo razumio, ispravi me.
da je kod mikronernela installer drugaciji nego kod monolitskog recimo ako netreba uči fileovi unutar os onda nisu potrebni oni dependy koji su nužni nego da je to unutar samog programa. Moguče je da nečemo tada imati rpm, deb, yum nego neki novi posebni.

Mikrokernel sam spomenuo upravo zato jer Appleov OS x je mikrokernel, kažu da je Windows 7 zajdni windows, da će dalje dolaziti Midori bit će rađen na mikrokernelu, pa ovo mi zvuči da je mikrokernel dovršen.
Čitao sam na netu za Appleov OS da se kod njega nema instalera kakvog inaće poznajemo, oni samo nađu ikonicu programa i stave u meni i program je instaliran :)
Markec... ne vjeruj baš "rekla-kazala". Imaš Wikipediju i na njoj ti sve lijepo piše. Danas ne postoji operativni mikrokernel. Windowsi od NT-a do dan danas, a isto tako i OS X koriste takozvane hybridne kernele. To su u srži zapravo monolitni kerneli, ali imaju neke značajke mikrokernela, a naziv hybridni je tu više radi marketinga. I Linux kernel ima također neka mikrokernel svojstva.
Mikrokernel nema veze s hijerarhijom datotečnog sustava. Općenito, korisnika se kernel ne tiče. Da ti netko podvali NT/BSD kernel u klasično Linux okruženje, ti to nećeš primjetiti (možda eventualno po brzini) :mrgreen:

Postoji port Debiana - Debian Hurd, koji umjesto Linux kernela ima GNU/Hurd - originalni GNU-ov kernel, koji je pravi mikrokernel. No naravno, može se pokrenut na ukupno 2 računala na svijetu (jedno od njih je RMS-ovo).

btw OS X ti koristi ovaj kernel.
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
valent
Postovi: 426
Pridružen/a: 08 kol 2008, 11:00
Spol: M
OS: Fedora
Lokacija: Osijek
Kontakt:

Re: Linux Sucks

Post Postao/la valent »

Grof je napisao/la: Točno, baš se danas sjetih da sam par navratia tražio open source programe za Win (baš zato da izbjegnem kojekakva crackiranja i nelegalnu uporabu), no nisam našao ničeg puno takvog. Sve je to kojekakav shareware, ili freeware, ali open sourcea - malo.
http://www.theopendisc.com/

Ovo je projekt koji promovira Open Source softver windows korisnicima.
valent
Postovi: 426
Pridružen/a: 08 kol 2008, 11:00
Spol: M
OS: Fedora
Lokacija: Osijek
Kontakt:

Re: Linux Sucks

Post Postao/la valent »

iza.coska je napisao/la: Da, nije sve tako crno bijelo, ali cinjenica je da mi pod linuxsom pol hardware-a ne radi, nema postenog CAD softwarea, filmovi trzaju ili im je kvaliteta ocajna, flash je katastrofa. Nije da imam slab komp jer sam cak i vistu stavio i tamo sve ide normalno, iako imam samo 1GB rama ali radilo je. Onda sam probavao razne distribucije (ubuntu, debian, suse, fedora) i na svima je bila ista katastrofa samo sa razlikom da je yast spor tolko da pocne bolit glava.
Šteta što nisi negdje blizu Osijeka, baš bih htio vidjeti gdje to tebi trzaju fimovi, flash ne radi i slično jer to sve meni radi savršeno!
valent
Postovi: 426
Pridružen/a: 08 kol 2008, 11:00
Spol: M
OS: Fedora
Lokacija: Osijek
Kontakt:

Re: Linux Sucks

Post Postao/la valent »

iza.coska je napisao/la: "If I am a hardware manufacturer, competing with all the other manufacturers, I have two choices: I can write three drivers -- Win98/ME, Win2K/XP and WinVista/7 -- and have every single Windows OS covered from 1998 to 2011 at least," he said. "If I write for Linux, exactly WHICH Linux? Red Hat or Debian based? Stable, testing, long term support? How long will my customers be able to use the driver I release today before it no longer functions?"
E pa Ovoliko bulšita nisam već duuuugo vremena vidio! Tebe iza.coska ne krivim što pojma nemaš ali taj lik koji pravi hardver je biser kakvog nema.

Za linux postoji samo JEDAN JEDINI driver, nema drivera za "razne linuxe"! Svi linux driveri se nalaze u linux kernelu (jezgri). Ima drivera koji nisu u kernelu jer nisu pisani pod GPL licencom, ali takvih je jako malo.

Čak su kernel developeri ponudili svim firmamam koje to žele da im oni besplatno naprave linux drivere:
http://kerneltrap.org/node/7636

Ajme, što me ovo naživciralo ;)
Avatar
simke
Postovi: 1410
Pridružen/a: 31 sij 2009, 23:37
OS: arch | 7
Lokacija: rijeka
Kontakt:

Re: Linux Sucks

Post Postao/la simke »

ja samo moram reci da mi se cini da je linux toliko sfusan da je to strasno.

pola toga je polovicno napravljeno.

linux sucks!!!!
I'm a Paladin with 18 charisma and 97 hit points. I can use my helm of disintegration and do one D4 damage as my half-elf mage wields his plus-five holy avenger.
Odgovori