Stranica: 8/13.

Re: Jedno načelno o GNU licencama

Postano: 04 srp 2012, 17:35
Postao/la max360se
shrike je napisao/la:Mislim da imamo već dovoljno poreza i da nije nužno uvoditi druge poreze. Što su veći porezi, to je prihod od njih manji. Kada su porezi 100%, prihod od njih je nula kuna. Drugo, sviđalo se to nama ili ne, zdrava konkurencija uvijek donosi ubrzani razvoj. Primjerice, dok se T-Comu u Hrvatskoj nije pojavila konkurencija, DSL je bio smiješno skup. Dok se nisu na mobilnom tržištu pojavila konkurencija, ponuda je bila sitna i skupa. Slično tome, plaćati ekipi da radi što treba bi uništilo konkurenciju, a samim time i razvoj. Konkurencija drži vodu i na razini linux vs windows, kde vs gnome, vi vs emacs itd, itd. Zabraniti nekome da napravi program i pokuša ga prodati po cijeni koju misli da može je isto smiješno. To je žestoko i smiješno oduzimanje sloboda kao takvih. I da, istina je da se mnoge stvari ne bi dogodile da nije bilo financijske motivacije (što ne znači da je tako uvijek).

Slobodni softver se mora probiti van kvalitetom, a ne umjetnim gušenjem konkurencije putem raznih zakona. Jednako kao što je ružno raditi vendor lock-in, jednako tako je ružno i zakonom zabraniti ikakav vlasnički softver i forsirati besplatne/slobodne inačice samo zato što su slobodne/besplatne. Recimo, sada da forsiramo LO i linux u državnoj upravi bi nastao kaos. Zašto? Jer bi u tom slučaju ispalo da koristimo softver samo zato da ga koristimo, a ne zato jer je kvalitetniji od konkurencije i zato jer nam zapravo treba. Za kraj bih htio reći da ne postoji tako nešto kao što je besplatni ručak, pa niti jedna komponenta linuxa ili GNU-a nije besplatan. Netko je radio to u slobodno vrijeme i taj rad se financirao nekim poslom koji je bio plaćen. Možda je taj netko radio preko dana kao mesar, a preko vikenda pisao neki komad GNU-a. Neki su bili plaćeni od strane firmi, ali ni jedan nije besplatno napravljen:)
Potpisujem

Re: Jedno načelno o GNU licencama

Postano: 04 srp 2012, 22:55
Postao/la glaskoncILLa
No dodvoravanje "publici" i popularizacija na način da se slobodan softver pretvori u vlasnički, jer to kao bolje prolazi, nema nikakvog smisla.
to nitko ni ne forsira, i bsd i gplv3 se ubrajaju u slobodni software, o tome se prica.
To se zove kompromis i on postoji zato što postoji stalno natezanje između jedne i druge strane - praktičari kao Linus vuku na svoju stranu, dok rms i FSF ekipa vuku na svoju. Da, usupt se i vrijeđaju i pljuju jedni po drugima, no da nema Linusa slobodan softver vjerojatno još ne bi imao radeći kernel, a da nema FSF-a Linus bi vjerojano radio za jendu korporaciju koja bi razvijala Linux Lite, a prodavala Linux Pro uz mogućnost probe na 15 dana.
fsf i danas ima nekekav kernel koji se cak moze i instalirati na nesto, problem je sto je taj kernel na razini kernela od prije 20 godina, postavlja se pitanje zasto..

ne znam sto te potaknulo na misao o probnom roku, mislim da linus u pocetku cijelu stvar i nije dozivljavao preozbiljno, kasije se pokazala u-p-o-t-r-eb-lj-i-v-a i tu je negdje cijela prica zapocela.

Ponavljam, za takve uopće ne valja trošiti vrijeme. Njima slobodan softver nije ni potreban jer im ne treba zbog razloga zbog kojeg primarno i postoji. Takva je uvijek pasivna većina i to je povijest uvijek do sad pokazala - da oni, iako su većina, ne igraju gotovo nikakvu ulogu u povijesnim kretanjima.
a na kakve treba? meni se cini da je to vecina ljudi.. ili smo mi mozda bolji i pametniji od njih.. mozda da ih zatvorimo u logore?? :)
Slobodan je softver tu zbog manjine koja shvaća problem vlasničkog softvera i koja će odigrati ključnu ulogu u obrani društva od takve vrste pošasti kad se stvari radikaliziraju (jer upravo zbog slobodne alternative, vlasnički softver ne može si priuštiti totalnu kontrolu korisnika).
sve sto je tu zbog manjine je osudjeno na propast.

Ako pratiš malo događanja u kernelu, traje već neko vrijeme diskusija o izbacivanju binarnih blobova iz njega i većim fokusom na razvoj slobodnih pandana jer ti binarni blobovi uzrokuju i masu praktičnih problema u funkcioniranju Linuxa.
svjestan sam tih rasprava i ne bih rekao da idu toliko siroko, vise se koncentriraju na pojedinacne slucajeve.
placam pive cijelom lzs-u kad prvi sluzbeni kernel izadje bez blobowa. :)

Ovaj primjer s Apacheom ništa ne dokazuje jer ima primjera projekata slobodnog softvera koji su vrlo kvalitetni i kompleksni, a nikad nisu bili zahvaćeni komercijalizacijom (npr. KDE?).
ne pricam o kvaliteti, pricam o uspjesnosti i rasirenosti upotrebe.
kde se bas i ne moze pohvaliti uspjehom na tom podrucju (btw, kde je nekoc bio zatvoreni software... kill them with fire!!!! :D )

Re: Jedno načelno o GNU licencama

Postano: 05 srp 2012, 01:04
Postao/la max360se
Slobodan je softver tu zbog manjine koja shvaća problem vlasničkog softvera i koja će odigrati ključnu ulogu u obrani društva od takve vrste pošasti kad se stvari radikaliziraju (jer upravo zbog slobodne alternative, vlasnički softver ne može si priuštiti totalnu kontrolu korisnika).
I vlasnički software je upravo tu zbog manjine koja ga je na tu poziciju i dovela.

Re: Jedno načelno o GNU licencama

Postano: 05 srp 2012, 13:59
Postao/la madone
Čitam malo šta ste pisali i ne vjerujem, ljudi di je problem ? Šta nekom smeta sloboda izbora, između liceni ?... svaki programer ima na izbor kako će licencirati vlastiti rad... i gotova priča... neće ga ni Stallman ni Gates ni baba jaga prisiliti da napravi nešto što nije u njegovom interesu.

Kao što je mislim Lutherus napisao nije problem u licencama nego u lovi.
Očito da je GPL3 i GPL kao takav trn u oku ljudi koji bi se bogatili od tuđeg rada a ne pada im na pamet doprinjeti.. u narodu poznati kao paraziti, pijavice....

Je**š ljude, dobiju još jednu slobodu izbora (GPL3) i opet nije dobro...

Što god mislili o Stallmanu i GPL3, dao vam je još jednu slobodu i za to kapa do poda... od mene

Re: Jedno načelno o GNU licencama

Postano: 08 srp 2012, 19:26
Postao/la semiRocket
4ndY je napisao/la:
glaskoncILLa je napisao/la: time samo potvrdujes ono sto sam rekao.
Na koju foru si sad to izvukao? Ti kažeš da se FS-only kernel može pokrenuti na "dva" laptopa na svijetu, a ja ti kažem da FS-only kernel radi na gotovo svakom današnjem laptopu uz postojanje mogućnosti da na nekima out-of-box neće raditi neka minorna peripetija. Odnosno, kažem ti da nismo robovi vlasničkih drivera i fw-a kako je bilo prije par godina već da se situacija dramatično popravila. Ako smatraš da je to isto što si ti rekao onda ova konverzacija nema smisla jer je na razini Ionescovih djela.
http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/g ... git;a=tree

Ovo su sve binary blobovi, sumnjam da ima neki da je open source! među njima ima i poprilično važnih kao npr. firmware za Intelove wireless kartice.

Re: Jedno načelno o GNU licencama

Postano: 09 srp 2012, 17:07
Postao/la 4ndY
semiRocket je napisao/la:
4ndY je napisao/la:
glaskoncILLa je napisao/la: time samo potvrdujes ono sto sam rekao.
Na koju foru si sad to izvukao? Ti kažeš da se FS-only kernel može pokrenuti na "dva" laptopa na svijetu, a ja ti kažem da FS-only kernel radi na gotovo svakom današnjem laptopu uz postojanje mogućnosti da na nekima out-of-box neće raditi neka minorna peripetija. Odnosno, kažem ti da nismo robovi vlasničkih drivera i fw-a kako je bilo prije par godina već da se situacija dramatično popravila. Ako smatraš da je to isto što si ti rekao onda ova konverzacija nema smisla jer je na razini Ionescovih djela.
http://git.kernel.org/?p=linux/kernel/g ... git;a=tree

Ovo su sve binary blobovi, sumnjam da ima neki da je open source! među njima ima i poprilično važnih kao npr. firmware za Intelove wireless kartice.
http://www.h-node.org/notebooks/catalogue/en

Re: Jedno načelno o GNU licencama

Postano: 15 srp 2012, 09:11
Postao/la semiRocket
Lijepa strana, što želiš reći time? Da postoje uređaji koji rade s kompletno sa otvorenim driverima, vjerojatno da. Rms je imao jedan takav.

Re: Jedno načelno o GNU licencama

Postano: 16 srp 2012, 08:34
Postao/la 4ndY
semiRocket je napisao/la:Lijepa strana, što želiš reći time? Da postoje uređaji koji rade s kompletno sa otvorenim driverima, vjerojatno da. Rms je imao jedan takav.
Htio sam reći da to više nije takva znanstvena fantastika da se samo rms-u dalo zahe*avat s naručivanjem takvih iz Kine, već sam nedavno isprobao Trisquel na dva nova laptopa i na jednom je sve radilo out-of-box, a na drugom nije radio BT. Po mom iskustvu to je definitivno napredak... iako se može propitivati statistička relevantnost jer sam možda baš slučajno upiknuo jedina dva na tržištu.

Re: Jedno načelno o GNU licencama

Postano: 16 srp 2012, 12:47
Postao/la shrike
Pitanje je i kvalitete tih free drivera. Recimo, grafički još nisu baš na razini sa vlasničkima da se sa njima mogu igrati igrice ili išta žešće. Iako, moram priznati da mi se u nekim stvarima nouveau sviđa mnogo više nego nvidia-glx, a to su veća rezolucija na tty, nekako bolji izgled slike, ne trebam čekati update od nvidie kada se updata xorg/kernel, glaći prijelazi i takve stvari. Na drugu stranu, ne mogu igrati sa novueau openarena ....
Slično je sa svim slobodnim driverima, a najveći problem je kod laptopa što su zapravo rijetko optimizirani za što manju potrošnju pa linux gotovo uvijek traje kraće na bateriji od windowsa. Dodatno, često su driveri dobiveni reverse engineeringom pa nisu nekada baš jako dobri po hw jer se recimo neke komponente previše koriste, pa to prouzrokuje pretjeranja zagrijavanja i slične stvari (poznat problem kod nekih tv kartica).

Jasno mi je i zašto je tako. Kada sam ja krenuo sa istraživanjem linuxa u doba red hat 9.0 desktop, programi su bili veoma siromašni (vidno siromašniji od win pandana), a driveri isto ne baš najčešći. Tada je bilo bitnije da se ide na kvantitetu nego kvalitetu da bi bar radilo kako tako, plus, tada baterija nije baš bila najbitnija stvar ....

Re: Jedno načelno o GNU licencama

Postano: 16 srp 2012, 13:33
Postao/la max360se
@shrike
Sad sam se već pomalo počeo brinuti....... sve identično mislimo.