Arch je majka!
Distro flame war
Moderator/ica: Moderatori/ce
-
Cooleech
- Moderator
- Postovi: 7039
- Pridružen/a: 13 stu 2010, 21:12
- Spol: M
- OS: Arch Linux KDE
- Lokacija: /hrvatska/solin/
Re: Distro flame war
Još raspravljate? Zar niste pročitali moj prethodni post u ovoj temi? Niste? Evo da ponovim:
Arch je majka!
Arch je majka!
I've seen some idiots back in my time, but you man... you're special!Vl@do je napisao/la:Arch imaš upravo zato da uštediš na vremenu. Nemaš nikakvih problema s instalacijama, kompajliranjem i ostalim. Imaš jednostavno funkcionalan i stabilan, uvijek najsvježiji OS, a osim toga je sexy i cool do neba.
Re: Distro flame war
FixedCooleech je napisao/la:Još raspravljate? Zar niste pročitali moj prethodni post u ovoj temi? Niste? Evo da ponovim:
Ubuntu je majka!
-
Cooleech
- Moderator
- Postovi: 7039
- Pridružen/a: 13 stu 2010, 21:12
- Spol: M
- OS: Arch Linux KDE
- Lokacija: /hrvatska/solin/
Re: Distro flame war
Tru dat.JH-IM je napisao/la:FixedCooleech je napisao/la:Još raspravljate? Zar niste pročitali moj prethodni post u ovoj temi? Niste? Evo da ponovim:
Arch Linux je majka!
I've seen some idiots back in my time, but you man... you're special!Vl@do je napisao/la:Arch imaš upravo zato da uštediš na vremenu. Nemaš nikakvih problema s instalacijama, kompajliranjem i ostalim. Imaš jednostavno funkcionalan i stabilan, uvijek najsvježiji OS, a osim toga je sexy i cool do neba.
-
Max Bunker
Re: Distro flame war
@nicky
Evo, možemo na primjeru linux kernela vidjeti što je on s vremenom donio svom tvorcu te što je novac donio samom linux kernelu:
u najkraćim mogućim crtama: Linus Torvalds je obilato sponzoriran od strane Linux Foundation , da bi razvoj i dalje tekao kvaliteno i predvidljivo, 1999 red hat i Va linux poklanjaju mu dionice koje vrijede oko 20 miliona dolara, u SAD-u je Linux registrirano i patentirano zaštićeno ime a pogodi na koga ,,zna se , na Linus Torvaldsa... kaj sad,, jel ovo dosta ili da idem i dalje tražeći koliko miliona godišnje taj patent donese para kome....?
Sav taj novac je doprinio tome da linux kernel postane to što danas je , a bez tog silnog novca linux kernel bi odavno bio zaboravljen u ropotarnici povijesti....
Kolega je spomenuo penicilin... Ovak na prvu mi napamet pada da je Alexander Fleming dobio nobelovu nagradu 1945 , zajedno sa gospodom Florey i Chain, a vjerujem da bih pomnijim istraživanjem našao još niz primjera ko i kako se opario na penicilinu.....
Evo, možemo na primjeru linux kernela vidjeti što je on s vremenom donio svom tvorcu te što je novac donio samom linux kernelu:
u najkraćim mogućim crtama: Linus Torvalds je obilato sponzoriran od strane Linux Foundation , da bi razvoj i dalje tekao kvaliteno i predvidljivo, 1999 red hat i Va linux poklanjaju mu dionice koje vrijede oko 20 miliona dolara, u SAD-u je Linux registrirano i patentirano zaštićeno ime a pogodi na koga ,,zna se , na Linus Torvaldsa... kaj sad,, jel ovo dosta ili da idem i dalje tražeći koliko miliona godišnje taj patent donese para kome....?
Sav taj novac je doprinio tome da linux kernel postane to što danas je , a bez tog silnog novca linux kernel bi odavno bio zaboravljen u ropotarnici povijesti....
Kolega je spomenuo penicilin... Ovak na prvu mi napamet pada da je Alexander Fleming dobio nobelovu nagradu 1945 , zajedno sa gospodom Florey i Chain, a vjerujem da bih pomnijim istraživanjem našao još niz primjera ko i kako se opario na penicilinu.....
Re: Distro flame war
normalno da će dobiti Nobelovu za nešto što je spasilo toliko života
-
Max Bunker
Re: Distro flame war
Cooleech je napisao/la:
Arch je majka!
Ček, jel to ona distra koja ispravno radi samo na parne datume,,,?? Hehehehheh ,,,, šala šala...
-
nicky
- Site Admin
- Postovi: 2074
- Pridružen/a: 07 pro 2007, 16:30
- Spol: Ž
- OS: ubuntu 12.04
- Lokacija: Zagreb
Re: Distro flame war
Dakle, da ponovim početnu vašu premisu i specijalno ističem dio
Drugi primjer nesebičnog djelovanja bez ikakve želje za zaradom je LZS kojeg je osnovao iv@n u prosincu 2007. sa plemenitom idejom i uloženim vlastitim vremenom bez želje za zaradom. I dan danas iza LZS-a ne stoji niti jedna jedina zarađena kuna i svi i dalje radimo za LZS -u volonterski.
Mogu nesebičnih projekata koji su nastali za dobrobit čovječanstva navodit u nedogled. Ako i dalje vjerujete da je baš sve motivirano lovom, slobodno.
Početak razvoja linux kernela nije bila zarada niti ideja da bi moglo prerasti u ovo što danas je. Linus je tek od 2003. sponzoriran od strane Linux Foundationa dok je razvoj linux-a započeo davne 1991. Između 1991 i 2003 je prošlo dobrih 12 godina.A koja su to dostignuća koja su donijela dobrobit širokim narodnim obespravljenim masama ? Slika monalise ce zaustaviti ratove i nahraniti gladnu africku djecu...? Koji to tehnološki ili ljudski doseg nije motiviran zaradom? Struja, vozila, istraživanja svemira, telekomunikacije, prehrana, medicina, farmaceutika.....??
Drugi primjer nesebičnog djelovanja bez ikakve želje za zaradom je LZS kojeg je osnovao iv@n u prosincu 2007. sa plemenitom idejom i uloženim vlastitim vremenom bez želje za zaradom. I dan danas iza LZS-a ne stoji niti jedna jedina zarađena kuna i svi i dalje radimo za LZS -u volonterski.
Mogu nesebičnih projekata koji su nastali za dobrobit čovječanstva navodit u nedogled. Ako i dalje vjerujete da je baš sve motivirano lovom, slobodno.
-
Max Bunker
Re: Distro flame war
@nicky
Odlične primjere ste naveli. Ovako: Linux kernel , bez uloženih miliona nebi danas bio na poziciji na kojoj je, a sam entuzijazam i dobrota njegovog autora nebi bila dovoljna da linux na znatniji način doprinese bilo čemu, a kamoli nekoj općoj dobrobiti. Sami ste spomenuli moju premisu: Koji to doseg nije motiviran zaradom ? Pa eto baš i taj primjer ulaganja u linux to zorno prikazuje: ulagači zasigurno nisu ulagali u to zato da bi doprinijeli nekom općem boljitku čovječanstva već su vođeni isključivo motivom zarade, a bez tih ulaganja linux nebi bio tu gdje je sada, već bi ostao zaglavljen na margini statističke pogreške kao što je bio u tom periodu kojeg navodite 1991-2003 .
Kažete: Portal LZS je primjer djelovanja bez želje za zaradom ?. Ok, mogu to prihvatiti , ali mi smo govorili o općepoznatim artiklima koji su tehnološki i ljudski doseg a da nisu motivirani zaradom. Slažem se ja s Vama da postoje mnogobrojne ljudske djelatnosti koje nisu motivirane zaradom, i ja ih sam svakodnevno obavljam, ali te djelatnosti nikako nebih mogao svrstati da su sada ili da će bilo kada doprinijeti općem boljitku.
Složiti ćete se vjerojatno samnom da LZS nemožemo svrstati pod bitan tehnološki ilji ljudski doseg suvremenog čovječanstva, makar ja vas sve ovdje cjenim i podržavam, i vrlo ste mi drag bez obzira na česta razmimoilaženja misaona. No, neznam koliko ste pratili neke teme u kojima se probalo nešto konkretno napraviti , i jako često se završilo na riječima da ste vi svi tu volonteri, da imate svoje živote, da ste rasuti po raznim gradovima , da ste već pomalo zasićeni i umorni od svega toga i nakon takvih stavova normalno da zamre bilo koja inicijativa, a onaj tko ih i provodi , ovdje više ih ne spominje jer samo izazove buru. E vidite, tu je glavna razlika i pokretačka snaga između tzv voluntarizma ( ili kako ga god već nazvali) i komercijalne djelatnosti. U komercijalnoj djelatnosti je učinak i efikasnost itekako mjerljiva i podložna stalnom ocjenjivanju i stremljenju ka boljem, profitnijem,,,,,,bla bla.... U komercijalnoj djelatnosti se ulože sredstva dioničara ( fonda, mecene,,nebitno ) u određeni projekt, imenuje se uprava-menagement i onda se od te uprave traži rezultat konkretan i svakodnevno mjerljiv , a osobe koje nemogu ispoštovati postavljene uvjete i rokove lete u milisekundi i na njihovo mjesto dolaze nove snage koje opet čeka dokazivanje i trka sa rokovima. I tu dolazimo do razlika ; voluntarizam je dobrovoljan, nema nekih očekivanja niti presinga , a rezultati će doći ili neće doći i nikome nebu kazni ni nagrada..... Možda bude,,nobelova, ak je baš nekaj tako općedobro dosegnuto. A Komercijala postavlja tvrda pravila, drži se uigranih staza i šablona, provjerenih kadrova i metodika , te najčešće polučuje uspjehe svima uključenima u lancu. Izgovora tada nema, lova pokriva i rasutost po gradovima i čuvanje djece jer se rinta 20 h u nekakvom iznajmljenom hangaru,i sve je podređeno uspjehu konkretnog projekta. E onda, u tom zamišljenom komercijalnom scenariju , bi neki ulagač mogao postaviti konkretne zadatke ( u pet godina ima da uvedeš linux u sto tvrtki srednje veličine,i u tri najveća državna ministarstva i da mi doneseš zaradu od 5% godišnje ) , i u takvoj nekakvoj komercijalnoj priči sa konkretnim nosiocima zadataka i financijskom pozadinom bi to bilo i moguće , dok voluntarizam teško da bu ikad mogao polučiti takav ili približan vidljiv i mjerljiv učinak.
Svako pravilo ima iznimaka, i mogli bismo ih dosta pronaći koje će doprinijeti mojem ili Vašem gledištu, no globalna kretanja, statistike i trendovi se ne kreiraju na osnovu iznimaka Ljudski rod, njegovo ponašanje, psihologija i motivi se već par tisuća godina nisu bitno promijenili, i zasad nijedna grana medicine ili neke druge priznate znanosti ne navodi da će se to tako skoro promijeniti.
Siguran sam da su i Canonical, i Novel , i redhat i još mnogi drugi motivirani najčešće motivom zarade...
Na drugoj temi, u biti mislim da sam o tome pisao na ubuntuhr , sam pričao kako sam stupio u kontakt sa gospodinom Markom , te kako smo nakon par razmijenjenih chatova i mailova došli do toga me čovjek odrezao onako vrlo konkretno i kapitalistički riječima: "...pusti filozofiju, daj mi materijale o konkretnim projektima na kojima ubuntu zapinje u tvojoj državi i nakon uvida ćemo ja i moji suradnici odlučiti dali ćemo i sa koliko para podržati te vaše projekte ako se uklapaju u opću poslovnu politiku i poslovne ciljeve moje tvrtke."
Bolje to nebi ni ms gates sročio...
Odlične primjere ste naveli. Ovako: Linux kernel , bez uloženih miliona nebi danas bio na poziciji na kojoj je, a sam entuzijazam i dobrota njegovog autora nebi bila dovoljna da linux na znatniji način doprinese bilo čemu, a kamoli nekoj općoj dobrobiti. Sami ste spomenuli moju premisu: Koji to doseg nije motiviran zaradom ? Pa eto baš i taj primjer ulaganja u linux to zorno prikazuje: ulagači zasigurno nisu ulagali u to zato da bi doprinijeli nekom općem boljitku čovječanstva već su vođeni isključivo motivom zarade, a bez tih ulaganja linux nebi bio tu gdje je sada, već bi ostao zaglavljen na margini statističke pogreške kao što je bio u tom periodu kojeg navodite 1991-2003 .
Kažete: Portal LZS je primjer djelovanja bez želje za zaradom ?. Ok, mogu to prihvatiti , ali mi smo govorili o općepoznatim artiklima koji su tehnološki i ljudski doseg a da nisu motivirani zaradom. Slažem se ja s Vama da postoje mnogobrojne ljudske djelatnosti koje nisu motivirane zaradom, i ja ih sam svakodnevno obavljam, ali te djelatnosti nikako nebih mogao svrstati da su sada ili da će bilo kada doprinijeti općem boljitku.
Složiti ćete se vjerojatno samnom da LZS nemožemo svrstati pod bitan tehnološki ilji ljudski doseg suvremenog čovječanstva, makar ja vas sve ovdje cjenim i podržavam, i vrlo ste mi drag bez obzira na česta razmimoilaženja misaona. No, neznam koliko ste pratili neke teme u kojima se probalo nešto konkretno napraviti , i jako često se završilo na riječima da ste vi svi tu volonteri, da imate svoje živote, da ste rasuti po raznim gradovima , da ste već pomalo zasićeni i umorni od svega toga i nakon takvih stavova normalno da zamre bilo koja inicijativa, a onaj tko ih i provodi , ovdje više ih ne spominje jer samo izazove buru. E vidite, tu je glavna razlika i pokretačka snaga između tzv voluntarizma ( ili kako ga god već nazvali) i komercijalne djelatnosti. U komercijalnoj djelatnosti je učinak i efikasnost itekako mjerljiva i podložna stalnom ocjenjivanju i stremljenju ka boljem, profitnijem,,,,,,bla bla.... U komercijalnoj djelatnosti se ulože sredstva dioničara ( fonda, mecene,,nebitno ) u određeni projekt, imenuje se uprava-menagement i onda se od te uprave traži rezultat konkretan i svakodnevno mjerljiv , a osobe koje nemogu ispoštovati postavljene uvjete i rokove lete u milisekundi i na njihovo mjesto dolaze nove snage koje opet čeka dokazivanje i trka sa rokovima. I tu dolazimo do razlika ; voluntarizam je dobrovoljan, nema nekih očekivanja niti presinga , a rezultati će doći ili neće doći i nikome nebu kazni ni nagrada..... Možda bude,,nobelova, ak je baš nekaj tako općedobro dosegnuto. A Komercijala postavlja tvrda pravila, drži se uigranih staza i šablona, provjerenih kadrova i metodika , te najčešće polučuje uspjehe svima uključenima u lancu. Izgovora tada nema, lova pokriva i rasutost po gradovima i čuvanje djece jer se rinta 20 h u nekakvom iznajmljenom hangaru,i sve je podređeno uspjehu konkretnog projekta. E onda, u tom zamišljenom komercijalnom scenariju , bi neki ulagač mogao postaviti konkretne zadatke ( u pet godina ima da uvedeš linux u sto tvrtki srednje veličine,i u tri najveća državna ministarstva i da mi doneseš zaradu od 5% godišnje ) , i u takvoj nekakvoj komercijalnoj priči sa konkretnim nosiocima zadataka i financijskom pozadinom bi to bilo i moguće , dok voluntarizam teško da bu ikad mogao polučiti takav ili približan vidljiv i mjerljiv učinak.
Svako pravilo ima iznimaka, i mogli bismo ih dosta pronaći koje će doprinijeti mojem ili Vašem gledištu, no globalna kretanja, statistike i trendovi se ne kreiraju na osnovu iznimaka Ljudski rod, njegovo ponašanje, psihologija i motivi se već par tisuća godina nisu bitno promijenili, i zasad nijedna grana medicine ili neke druge priznate znanosti ne navodi da će se to tako skoro promijeniti.
Siguran sam da su i Canonical, i Novel , i redhat i još mnogi drugi motivirani najčešće motivom zarade...
Na drugoj temi, u biti mislim da sam o tome pisao na ubuntuhr , sam pričao kako sam stupio u kontakt sa gospodinom Markom , te kako smo nakon par razmijenjenih chatova i mailova došli do toga me čovjek odrezao onako vrlo konkretno i kapitalistički riječima: "...pusti filozofiju, daj mi materijale o konkretnim projektima na kojima ubuntu zapinje u tvojoj državi i nakon uvida ćemo ja i moji suradnici odlučiti dali ćemo i sa koliko para podržati te vaše projekte ako se uklapaju u opću poslovnu politiku i poslovne ciljeve moje tvrtke."
Bolje to nebi ni ms gates sročio...
Re: Distro flame war
Meni je normalno da je tako odrezao ako ste komunicirali, on je zaposlen čovjek, nema vremena za chit chatove sa xyz ljudima iz xyz država, reci svoje planove pa ćemo vidjeti što će biti od togaMax Bunker je napisao/la: Siguran sam da su i Canonical, i Novel , i redhat i još mnogi drugi motivirani najčešće motivom zarade...
Na drugoj temi, u biti mislim da sam o tome pisao na ubuntuhr , sam pričao kako sam stupio u kontakt sa gospodinom Mark Shuttleworthom , te kako smo nakon par razmijenjenih chatova i mailova došli do toga me čovjek odrezao onako vrlo konkretno i kapitalistički riječima: "...pusti filozofiju, daj mi materijale o konkretnim projektima na kojima ubuntu zapinje u tvojoj državi i nakon uvida ćemo ja i moji suradnici odlučiti dali ćemo i sa koliko para podržati te vaše projekte ako se uklapaju u opću poslovnu politiku i poslovne ciljeve Canonicala."
Bolje to nebi ni ms gates sročio...
Svaki Linux koji ima firmu iza sebe ima za cilj zaradu između ostalih ciljeva, Canonical, Novell, Red Hat i ostali. Barem se Shuttleworthu ne može predbaciti da je pohlepan za lovom jer on ima love i godinama je sponzorirao Canonical svojim novcem jer mislim da je do nedavno Canonical bio konstantno u minusu, server i support su donosili zaradu dok je desktop konstantan "gubitaš" što je logično jer je Ubuntu besplatan a njegov razvoj košta u smislu plaćenih developera i ostalih troškova.Ako se ne varam on je uložio svojih 10 milijuna dolara u Ubuntu fondaciju i Ubuntu ne bi nestao ni da Canonical nestane jer bi nastavila Ubuntu fondacija. Čovjek je entuzijast, ali i biznismen, toliko love ulupati u nešto što ti je skoro stalno donosilo gubitke traži entuzijazam
A što si ti htjeo predložiti njemu ako nije tajna?
Re: Distro flame war
Možda otvaranje besplatnog telefonskog suporta malim i srednje velikim tvrtkama i poduzetnicimaJH-IM je napisao/la:.. A što si ti htjeo predložiti njemu ako nije tajna?
