Linux Sucks

[iza.coska]

gle nitko ovdje nije rekao da bi svi trebali bit na linuxu ono ovo ali ovako srat besmislleno po linux desktopu nema smislaĐ


i sa ti uopce radis ovdje kad ti je win ko BOG???

dzizus to je kao sad da netko od nas ode na neki win forum i krene srat kak je win sav nestabilan, podlozan virusima, za sve treba neke dodatne drivere, programe, nemoze se koristit live, instalacija je spora i nezgrapna....... ono stvarno wtf ti radis na ovom forumu osim sa flejmas ovdje?

Zasto cim netko spomene da linux nije savrsen odma je to sranje po linuxsu?
99% ljudi ovdje nikad nije nista vratilo open source zajednici, ali ako im dirnes u vjeru onda te popljuju kao da im zivot ovisi o tome, plus sta tih 99% ljudi prakticki ne radi nista na racunalu, normalno da njima sve radi.

Da, nije problem u linuxsu, problem je u zajednici koja ga koristi, i sve dok je zajednica zadrta nista od linuxsa na desktopu za siroke mase.

[tartaglia]

Zasto cim netko spomene da linux nije savrsen odma je to sranje po linuxsu?

To je više stvar ljudske prirode nego linux zajednice

[DoDo]

A jesi picajzla (ali zato sam i pisao alati) Jasno da postoje iznimke i u ovom slučaju nisam mislio na OS sam, već na svakodnevne alate... npr. cdrecord/k3b, wget/Kget, PackageKit, ...

Naravno, to stoji.

Recimo želiš da tvoj backup program zaprži backup kopiju odmah na CD i za tu svrhu pozove Neru

Ne bi mi vjerovao, ali upravo navedeno sam vidio (DVDShrink ima tu mogućnost). Osim toga, po meni je bolje direktno se zakačiti na library od programa kojeg trebaš i pozvati točno onu funkciju koju trebaš umjesto pozivanja cijelog programa (zato je i DBus sve više popularan). Tu filozofiju KDE koristi već jako dugo, a u zadnje vrijeme je sve više pojavna i u GNOME-u.

koliko njih zna razliku izmedju viste i xp-a?

Malo njih, i upravo sam to htel i reći. Stavi im linux, i ak radi, njih uopće neće zabrinjavati kak se OS zove - bitno da radi.

to nije uopce bitno jer vise manje tim ljudima nije bitno kako se zove ono cime se sluze, ali zasto je onda povrat laptopa sa instaliranim linuxom 4x veci?

Po meni to nije problem samog linuxa, nego OEM-ova koji se ne trude dovoljno složiti linux da radi pravilno na laptopima koje prodaju.

gle, ako evolution ne radi dobro sa imap-om, tu ne mozes nista uciniti dok se to ne napravi kak se spada.
outlook radi, plus jos ima fancy kalendarcice, adresarcice koji sami dovrsavaju napisano i podsjetnike na sve i svasta, end of story.
a i ne mozes bas sve iz mso-a dobro prikazati u oo.

Ali zašto se ograničavati na evolution? Pravi OEM bi prvo _isprobao_ evolution, kontact i ostale programe prije nego bi složio linux na laptop koji želi prodati. Tako da opet nije krivnja na linuxu, nego na OEM-ima. Slično je i s windowsima, samo kaj je OEM-ima više u interesu stavljati windowse na svoja računala - em dobe proviziju od Microsofta za svake prodane windowse, em su više upućeni u windowse (što opet nije krivnja linuxa, nego njih samih) pa ih znaju bolje posložiti... Ja kad nekome slažem računalo koje će raditi s linuxom, odaberem onaj hardware i software koji _sigurno dobro_ radi. I tada nema povrata ni problema...

uostalom, danas se valjda zna vise nego ikad, svi imaju net, net je brz i svi su veseli, ali i dalje je nesrazmjer velik.

i ok, recimo da sam ja skroz promasio ceo fudbal, zasto mislite da je onda tako velika razlika u brojkama korisnika? vecina zapadnog svijeta gleda kako bi uz uobicajene nacine novac zaradila i ustedom, ako je linux spreman za preuzimanje desktop svijeta, zasto mislite da it manageri u velikim svjetskim tvrtkama ne bi donijeli takvu odluku? dakle, to su ljudi koji definitivno znaju sto je linux, koliko kosta i sto moze i u zemljama gdje piratiziranje software-a barem u poslovne svrhe ne dolazi u obzir.

Ne bih se baš kladil u to... Osobno sam upoznal nekolicinu managera srednjih i velikih tvrtki i nisu imali pojma kaj je to linux. Ja još uvijek mislim da je problem u neinformiranosti ljudi...

onda recimo mac u vecini svijeta kosta duplo vise nego pc te kategorije i ima manji izbor programa i daleko manje se toga moze naci piratskim putem, zasto oni imaju vise end usera od linuxa?

Reklame ti čine čuda... Pogledaj koliko reklama ima Mac, koliko windowsi, a koliko linux. Praktički se od linuxa jedino Ubuntu reklamira, pa zato većina korisnika i koristi Ubuntu, iako po meni to je jedna od lošijih linux distribucija.

i baj the way nizozemska vlada je presla na linux, francuska policija isto i naravno GOOGLE KORISTI LINUX
i da se nezaboravi sam Microsoft je potpisao ugovor s novellom i prekopirao pola linux fora u win7 a to govori vise nego bila koja statisticka brojka

Za nizozemce nisam znal, francuzi su po meni napravili jako lošu odluku (po meni bi logičnije bilo uzeti Mandrivu, koja je francuske proizvodnje i radi puno bolje i stabilnije od Ubuntua i još k tome koristi standardiziran rpm package format, a ima i podršku za proprietary software (flash, java, itd.) i sve drivere u sebi, bili oni open source ili ne), a Microsoftov ugovor s Novellom mi je malo mutan... Naime, jest da je Novell dobio pravo na implementaciju OfficeOpenXML formata (Office 2007) u OpenOffice i jest da je dobio pravo na razvoj Mono frameworka, no M$ je dobio pravo na zaštitu patentom nekog Novellovog open source proizvoda koji nije nužno Microsoftov kao svojeg (ili sam ja nekaj jako krivo shvatil). Činjenica je da OpenOffice trenutno slabo podržava OfficeOpenXML format i da je Mono dosta nazadan s obzirom na službeni .net framework, a da je Win7 jako nalik na KDE 4 (inače Novellov proizvod). Ne bih se čak ni čudio da novi Win7 dođe sa Phononom koji kao backend koristi PulseAudio, a novi Win7 gadgeti budu pogonjeni na Plasma frameworku

[speedy]

gle nitko ovdje nije rekao da bi svi trebali bit na linuxu ono ovo ali ovako srat besmislleno po linux desktopu nema smislaĐ


i sa ti uopce radis ovdje kad ti je win ko BOG???

dzizus to je kao sad da netko od nas ode na neki win forum i krene srat kak je win sav nestabilan, podlozan virusima, za sve treba neke dodatne drivere, programe, nemoze se koristit live, instalacija je spora i nezgrapna....... ono stvarno wtf ti radis na ovom forumu osim sa flejmas ovdje?

Zasto cim netko spomene da linux nije savrsen odma je to sranje po linuxsu?
99% ljudi ovdje nikad nije nista vratilo open source zajednici, ali ako im dirnes u vjeru onda te popljuju kao da im zivot ovisi o tome, plus sta tih 99% ljudi prakticki ne radi nista na racunalu, normalno da njima sve radi.

Da, nije problem u linuxsu, problem je u zajednici koja ga koristi, i sve dok je zajednica zadrta nista od linuxsa na desktopu za siroke mase.

e ae da je "spomenio" kak linux nije savrsen oke ali bas uporno i doslovno SERE po linuxu kao da je beskorisno smece ono ovo,,,,,,, e preko toga nemogu prec,,,,,,, ono normalno da linux nije savrsen ima svojih musica isto kao i svi drugi OSevi nijedan nije i nikad nece bit savrsen,,,,,,,,

i de malo pojasni to kak 99% ljudi koji koriste linux nerade nist na racunalu ono wtf,,,,, trenutno je stanje takvo da je jako malo obicnih korisnika koji ga koriste samo za net i gledanje filmova slusanje mjuze (citaj NISTA), dok je najveci dio onih koji su bas "gigovi" i totalno rade sve i svasta,,,,,,,, i ima neki manji postotak onih koji se bave dizajnom

meni su PS, Blender, Scribus, Inkscape "tools of choice" za rad,,,,, nije mi nimalo do prckanja po konzoli niti slicnih stvari i eto RADIM s racunalom i opet mi je sve oke i sve ide bez greske


inace kad bi to bilo tako da svatko tko koristi open source MORA i vratit nesto pa gdje bi stigli?? a sto se "zadrtosti" zajednice tice,,,,,, ono de mi sam reci da je MS zajednica nes bolja?? svi su zadrti na svoj nacin i to se nece samo tako promjenit


@DoDo
- za nizozemce http://www.bug.hr/vijesti/item/84104.aspx
http://www.poslovni.hr/31407.aspx

- a francuzi,,, tko im kriv oni vole tako malo da imaju vise problema nego je potrebno isto ko auti sto prave sve oke ide ide ali ima par "sitnica" koje skroz je*** u zdrav mozak iako nisam bas siguran da bi im i Mandriva bila nesto pametan izbor,,,, ono prije Fedora ili cisti Debian

[iza.coska]

inace kad bi to bilo tako da svatko tko koristi open source MORA i vratit nesto pa gdje bi stigli?? a sto se "zadrtosti" zajednice tice,,,,,, ono de mi sam reci da je MS zajednica nes bolja?? svi su zadrti na svoj nacin i to se nece samo tako promjenit

Pa ne mora vratiti nista, ali mnei bi bilo neugodno biti pijavica koja se kune da to sta sisa je najbolje na svijetu i promictai neku slobodu i superiornost, bas me zanima kad bi win bili besplatni koliko bi korisnika linuxsa bilo!
MS zajednica ima vecu slobodu od bilo koje druge:
Dostupno im je 95 i vise % opensource softwarea!
Dostupan im je sav closed source!
Dostupan im je sav freware!
Dostupan im je sav proprietary software!


Evo jos malo sta sam nasao po netu:

"The problem with Linux is NOT the packages, it is the fact that trying to develop for Linux is like trying to hit a dartboard with a live bumblebee," Slashdot blogger hairyfeet told LinuxInsider via email.

To illustrate: "A friend of mine brought over a scanner the other day," hairyfeet recounted. "It was released nearly 9 years ago, but you know what? It works in XP SP3. That is because the driver for Win2K -- released nearly 9 years ago -- still worked. I run games and programs from the Win98 era. That is 11 years and it still works on XP SP3.

"Now compare that to Linux," hairyfeet added. "Does anyone honestly think they can use a driver from even 3 years ago in Linux? Or that getting a program from even 5 years ago working wouldn't be an exercise in frustration?"

That is why Linux "isn't getting market share," hairyfeet explained. "It isn't the packages, it isn't the lack of exposure, it is simply the fact that hardware manufacturers by and large refuse to support it."

There's also good reason for that refusal, he asserted. "It is because Linux simply isn't stable as a platform, and if it keeps going like this it never will be.

"If I am a hardware manufacturer, competing with all the other manufacturers, I have two choices: I can write three drivers -- Win98/ME, Win2K/XP and WinVista/7 -- and have every single Windows OS covered from 1998 to 2011 at least," he said. "If I write for Linux, exactly WHICH Linux? Red Hat or Debian based? Stable, testing, long term support? How long will my customers be able to use the driver I release today before it no longer functions?"

In short, "If Linux is going to get the crucial hardware manufacturers to support it, then like Windows they need to be able to release a driver today and have it work years and years into the future without maintenance," he concluded. "To truly succeed, Linux needs to have a truly stable long term underlying framework that the manufacturers can target."



What should be done to "fix" Linux?

"It really depends on which side of the Linux divide you are on," Slashdot blogger hairyfeet told LinuxInsider. "There seems to be a bit of a power struggle going on between the hacker types, who like Linux being heavy on CLI and like things the way they are, and the usability types, who realize that to gain market share Linux will have to move away from being so CLI-heavy, as have OS X and Windows."

Speaking from "the usability side of the fence," hairyfeet ticked off a few requirements:

1. Easy privilege management. "There needs to be a simple, GUI-based way to elevate privileges, similar to the 'Runas' that you have in Windows," he said. "Also, if you can't actually use it, don't allow it!"

2. A stable framework to target. "There needs to be a stable core framework that is supported across ALL distros and that anyone can write their drivers and apps to," hairyfeet explained. "Companies like to write once and forget about it. After all, who wants to support last year's widget when you need to be writing drivers for this cycle?"

3. An NDIS style wrapper for all-in-one printers and webcams -- "Lexmark in particular," he said. "Ask any Wal-Mart which are their No. 1 sellers in printers and all-in-ones, and you will have more Lexmark in the top 5 than the other companies combined. Yet they still have virtually zero support in Linux. Since these 'Winprinters' are simply calling on the Windows GDI to do the heavy lifting, there shouldn't be any reason why a wrapper style driver couldn't be written. If the Winmodem could be defeated, so can the Winprinter."

4. The death of CLI. "For the home user, the CLI is simply unacceptable in ANY form," he asserted. "It is too foreign, requires the memorization of too many strange Unix commands, and is frankly simply too powerful. It is a lot harder to break something with checkboxes and radio buttons than it is with a mistyped CLI command."

[tartaglia]

Meni na windowsima fale male, jednostavne stvari. Promijenit ikone, ssh, sftp, desni klik -> always on top, više desktopa, vim(ovo ne mogu dovoljno naglasit), promijenit login screen. Male radosti npr. adekvatan datotečni sustav, backup (tar - tako jednostavno, a tako moćno). Sve to postoji i na winu, ali je tlaka za složit, nema repozitorija, treba to googlat, skidat, instalitrat ...
Nije ni fer spominjat viruse. Sama činjenica da kupim OS i ne mogu ga korisit samog za sebe nego moram još nešto kupovat da bi radilo je apsurd.
Evo, sestra vozi xp, stavljeni prije otrpilike 6 mjeseci, originali, sve pečirano, anti-sve instalirano, predviđam da će mi za otprilike 2 tjedna kucat sa potpuno neupotrebljivim laptopom.

"Now compare that to Linux," hairyfeet added. "Does anyone honestly think they can use a driver from even 3 years ago in Linux? Or that getting a program from even 5 years ago working wouldn't be an exercise in frustration?"

Mathematica 5 mi radi, starija je od 5 godine (2003. izašla)
Ali zato NFS 2 ne mogu igrat na windowsu xp.

That is why Linux "isn't getting market share," hairyfeet explained. "It isn't the packages, it isn't the lack of exposure, it is simply the fact that hardware manufacturers by and large refuse to support it."

To čisti biznis, ne isplati im se radit za tak malo tržište (a fakat je malo). Ali masa njih je i vezana raznim ugovorima uz Microsoft. Dell do nedavno nije smio reklamirat kompove koje isporučuje s linuxom.
I danas uz oglas s linux kompom stoji natpis u stilu "dell preporučuje vistu". Probaj kupit laptop bez windowsa, sretno ti bilo

Linux simply isn't stable as a platform

Ovo mi stvarno nije jasno. Misim da imam krivu predodžbu stabilnosti. Broj rušenja svojih raznih linux sistema koje sam koristio tokom skoro već 10 godina mogu nabrojat na prstima jedne ruke. I većinom su rezultat nečeg u stilu "oooooooo fork bomba ajmo vidit kaj će se dogodit".

The death of CLI. "For the home user, the CLI is simply unacceptable in ANY form," he asserted. "It is too foreign, requires the memorization of too many strange Unix commands, and is frankly simply too powerful. It is a lot harder to break something with checkboxes and radio buttons than it is with a mistyped CLI command."

Alati koje koristiš direktno utječu na tvoj način razmišljanja. Ne znam koliko je mudro sistematski zaglupljivati ljude. Ajd zamisli tragedije, treba fakat znat nešto da bi magao korisit cli, treba tamo neke "naredbe" pamtit. Frajer i sam piše da je cli moćna alatka pa i winu postoji. Ali istina je da 99.99% ljudi ne zna razliku između datoteke, mape, programa i operativnog sustava pa se ne može očekivat da će se snalazit u terminalu.
Evo od srca im preporučujem Mac OS X.

[iza.coska]

The death of CLI. "For the home user, the CLI is simply unacceptable in ANY form," he asserted. "It is too foreign, requires the memorization of too many strange Unix commands, and is frankly simply too powerful. It is a lot harder to break something with checkboxes and radio buttons than it is with a mistyped CLI command."

Alati koje koristiš direktno utječu na tvoj način razmišljanja. Ne znam koliko je mudro sistematski zaglupljivati ljude. Ajd zamisli tragedije, treba fakat znat nešto da bi magao korisit cli, treba tamo neke "naredbe" pamtit. Frajer i sam piše da je cli moćna alatka pa i winu postoji. Ali istina je da 99.99% ljudi ne zna razliku između datoteke, mape, programa i operativnog sustava pa se ne može očekivat da će se snalazit u terminalu.
Evo od srca im preporučujem Mac OS X.

Ne trebas biti automehanicar da bi vozio auto! - Ne trebas znati cli naredbe da bi radio za racunalom!

Zasto Mac OS X kada je linux toliko superiorniji, zar i normali ljudi ne zasluzuju raditi na necem toliko uber, ili je to samo za odabranu ekipu!

[tartaglia]

Ne trebas biti automehanicar da bi vozio auto! - Ne trebas znati cli naredbe da bi radio za racunalom!

Naravno da ne moraš, ali puno pomaže. Prije ili kasnije moraš do mehaničara.

Ni u kojem trenutku nisam usporedio mac os i linux.

[speedy]

dude u par postova prije mislim da je vec par razlicitih ljudi stavilo OSx iznad linuxa i iznad winsa i OSx isto ima svojih mana i zaje**** ali je definitivno ajmo rec "najkompletniji" po meni je njemu najveci minus to sto legalno dolazi samo uz "apple hardware"


sto se tice starih drivera i programa nemoj ni u kom slucaju XP stavljat za usporedbu XP je prastar SP3 mu nije nista oduzeo samo dodao ali probaj te programe i drivere na vistu stavit pa ces vidjet vraga


"MS zajednica ima puno vecu slobodu" sloboda je broj programa koje mos skinut??
gle ovdje nitko nije linux zajednicu nazvao zadrtom zato sa nema dosta velik broj softwera nego zbog drugih razloga koji su isti u MS zajednici


i ono stvarno cinjenica je da se linux tek poceo probijat na desktope za ne gig usere znaci zadnje 2-3godine tako da je normalno da nema jos neznam koliki broj takvih i takvih programa ali bit ce,,,,,
sto se tice ovih komercijala i to polako izbacuje linux portove,,,,,,, evo npr novi Lightwave Core ce uredno raditi i na Linuxu i OSx-u i Winsima, Adobe je najavio cross-platform za svu svoju siroku paletu proizvoda....


ali ovdje bi se trebao usporedivat samo cisiti OS s onime s cime dolazi po defaultu,,,, znaci mogucnosti koje imam nakon svjeze instalacije OSa bez da se ijedan CD ubaci ili packege manager otvori


meni se cini da linux pokusava biti kao OSx da radi sto je vise moguce out of the box sa sto je vise moguce razlicitog hardvera,,,,,,, windowsi nerade nikako out of the box bez hrpe naknadnih instalacija
OSx kao sto vec rekoh legalno radi samo sa apple harverom tako da tu nema greske sve odmah mora bit funkcionalno i spremno kad se kmop izvadi iz kutije i spoji u struju njima je posao laksi nego MSu i Linuxu (nema toliko sarolikog hardvera)


u tih par godina sto se linux krenio probijat i na "masovno" trziste odradio je odlican posao i bit ce samo sve bolje sad kako ga proizvodaci hardvera budu poceli sve vise i vise podrzavat,,,,,

[iza.coska]

"MS zajednica ima puno vecu slobodu" sloboda je broj programa koje mos skinut??
gle ovdje nitko nije linux zajednicu nazvao zadrtom zato sa nema dosta velik broj softwera nego zbog drugih razloga koji su isti u MS zajednici

Ako stavis ogradu da sprjecis da ti netko ulazi u dvoriste automatski si i sebi stavio ogradu!
Ako se opredjelis da ces koristiti samo open source software automatski si iskljucio 90% softwarea koje mozes koristiti, meni to nije sloboda meni je to ogranicenje. Druga stvar su ideali koji bas i ne funkcioniraju, jer ne posoji niti jedan open source projekt koji je dobar a da debelo nije financiran - open office, ubuntu, firefox,...
Nije slboda ako za nju trebas placati, tebi mozda i je, ali onome tko placa sigurno nije, i ideal ti je odma pao u vodu!

Ajmo postaviti stvari sa druge strane:

Zasto nebi postojao neki standard, neka ga se pridrzava jedna dvije distribucije, i na njima sljaka sav hardware, sav softeare, i to neka bude standard kakav se dogovorimo. Ekopa koja ne zeli po standardu neka tuce po svome, tak i tak svi tuku po svome, ali ovak bi imali jednu dvije distribucije koju bi proizvodaci hardwarea i softwarea mogli ciljati i bilo bi im lakse i napredak bi bio brzi.
E, sad, svi znamo da su i MS doc i odf standardi, ali MS doc je nepisani standard kojeg se svi drze.
Moze se desiti da ubuntu postane nepisani standard koga ce se drzati proizvodaci softwarea i hardwarea. To nije dobro jer ce onda on postaviti standard kakav njemu pase a ne kakav se dogovorimo!
Sta ako jednog dana photoshop bude radio samo na ubuntu, a na tvojoj omiljenoj distribuciji ne, opet zid, opet nema slobode, opet nije dobro.
Sta da svaki proizvodac automobila radi gorivo samo za svoje automobile, gume koje pasu samo na jedan model automobila, kolika zbrka bi nastala, koliko benzinskih postaja bi morao imati, kolike cijene bi bile,...? Ajmo krenut od najgluplje stvari, recimo da nema standarda i netko napravi auto bez zmigavaca, svjetla, ili da netko napravi light show od auta, na sta bi promet licio! Zamisli da nema ogranicenja u brzini, da nema ljeve trake, desne trake nego da imas samo cestu pa da se vozi kako tko zeli, da nema ceste,.... !!!!

Kad smo vec kod automobila, ja vozim oldtimera, i to svakodnevno, rastavio sam cijeli auto i sastavio, radio sam i limariju, i to sve sam. Kada me netko pita koji automobil da uzme, uvijek mu preporucim novi, zasto, pa bas zato da ne mora prckati sam po njemu. Zamisli da svako slaze auto kako zeli, dali bi ti izasao na cestu i gledas recimo neki nabrijani auto koji juri prema tebi a ne znas dali je taj lik stavio kocnice koje odgovaraju novoj snazi i masi tog automobila! Da odma rascistimo zasto sam ja samouvjeren u prckanju po autu, zato jer studiram strojarstvo i stari mi je radio cijeli zivot u odrzavanju kao inzinjer strojarstva!

Tako i operativni sustav, NE moras zavrsiti fer da bi radio na kompjuteru, to vise nije povlastica, a mora biti standard tako da bi proizvodaci hardwarea i softwarea znali sta da rade i kako da rade! A onih par stvari gdje linux fali za mase ce se ispraviti lakse ako ce svi raditi na jednoj stavri, a ne tuci svako svoje tvrdeci da je bas njihovo najbolje!

Ja navijam za ubuntu jer on ima sanse postaviti nepisani standard, ma kakv on bio, i neka postane MS opensource svijeta, cini mi se da ce krajnjim korisnicima biti bolje, a za kompjuterske "automehanicare" ce uvijek postojati arch, gentoo, lfs,...

Ljudi postavite si standard dok vam ga netko drugi nije postavio!!!