Komercijalna Linux distribucija = potrebna ili ne?

Razne diskusije o Linuxu, neovisno o distribuciji.

Moderator/ica: Moderatori/ce

trzalica
Postovi: 805
Pridružen/a: 21 vel 2012, 23:18
Spol: M

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la trzalica »

macOS radi grozno s ne-Apple hardverom
Ajde mi molim te navedi šta je to u Appleovim računalima baš Appleov hardver? :hihi Jel možda Intel proizveo procesor samo za njih ili oni imaju neki svoj brand procesora? Tako isto i za sve ostale komponente njihovih računala vrijedi, uz iznimku zaslona. Nekada je Apple imao baš hardver koji je "skrojen" baš po njihovom nacrtu ali to danas više nije slučaj i zato je i moguće poprilično jednostavno sastaviti Hackintosh. :thmbs-up
Avatar
iweb
Site Admin
Postovi: 4641
Pridružen/a: 07 ožu 2009, 17:00
Spol: M
OS: fedora 34

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la iweb »

Pa nisam ni rekao da se radi o hardveru kojeg Apple sam proizvodi; hardver u ovom kontekstu koristim kao naziv za sklopovlje kao cjelinu. Ne kažem da je to hardverski neizvedivo, ali je naporno, pogotovo kad se kextovi moraju ručno instalirati (a sumnjam da itko ima volje loviti svaki komadić hardvera da to ne mora raditi).

Po volji svakom, ali kažem da to rijetko tko radi. pface
Avatar
JH-IM
Postovi: 2806
Pridružen/a: 23 ruj 2013, 21:19
Spol: M
OS: Ubuntu 18.04 LTS

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la JH-IM »

trzalica je napisao/la: Ajde mi molim te navedi šta je to u Appleovim računalima baš Appleov hardver? :hihi Jel možda Intel proizveo procesor samo za njih ili oni imaju neki svoj brand procesora? Tako isto i za sve ostale komponente njihovih računala vrijedi, uz iznimku zaslona. Nekada je Apple imao baš hardver koji je "skrojen" baš po njihovom nacrtu ali to danas više nije slučaj i zato je i moguće poprilično jednostavno sastaviti Hackintosh. :thmbs-up
Vjerojatno se radi o driverima koji su u OSXu optimizirani za specifično te chipsete i ostali hardver u Macintoshima. Korištenje alternativnih drivera, chipseta i sličnog rezultira lošijim iskustvom.
trzalica
Postovi: 805
Pridružen/a: 21 vel 2012, 23:18
Spol: M

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la trzalica »

iweb je napisao/la:Pa nisam ni rekao da se radi o hardveru kojeg Apple sam proizvodi; hardver u ovom kontekstu koristim kao naziv za sklopovlje kao cjelinu. Ne kažem da je to hardverski neizvedivo, ali je naporno, pogotovo kad se kextovi moraju ručno instalirati (a sumnjam da itko ima volje loviti svaki komadić hardvera da to ne mora raditi).

Po volji svakom, ali kažem da to rijetko tko radi. pface
Gledaj, da je to tako naporno onda to ne bi nitko radio. A to što stalno inzistiraš da to rijetko tko radi je problem tvoje neinformiranosti. Ako ti ne poznaješ nikoga tko to radi to ne znači da to općenito rijetko tko radi. Ja isto to ne radim ali ne kažem da zbog toga to nitko drugi ne radi kada znam barem 10 ljudi (koji su mi poznanici ili prijatelji devovi) koji baš upravo to rade i skoro nikada nisu imali nikakvih problema (barem ne ozbiljnih).
Avatar
iweb
Site Admin
Postovi: 4641
Pridružen/a: 07 ožu 2009, 17:00
Spol: M
OS: fedora 34

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la iweb »

Pa znam i ja par ljudi, pobogu, čak i sam to radio. Meni se osobno sustav žešće pokidao nakon software updatea, a znam i priče ljudi koji nikako ne mogu iMessage upogoniti (što je izuzetno čest problem), imaju probleme s preosjetljivosti touchpada, ne mogu instalirati kako treba, a ako probaju koristiti Find My Mac, završit će s brickanim BIOS-om. mogu čak i pružiti linkove ako mi ne vjeruješ oko ovoga Zbog takvih stvari, ta scena nije nešto pretjerano aktivna (i tu ću, zato što sam lijen guglati, uzeti statistike s reddita): r/hackintosh ima ~30k subscribera, dok r/apple ima ~400k, a reddit je poznat kao okupljalište tehnološki bolje informiranih. Tih ~30k ljudi stvarno nije neka velika brojka, pogotovo ne Appleu.
trzalica
Postovi: 805
Pridružen/a: 21 vel 2012, 23:18
Spol: M

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la trzalica »

Pa normalno da Hackintosh korisnika nema kao korisnika službenih Apple proizvoda, to nije sporno samo opet kažem, nije baš da je tako nešto rijetko za vidjeti negdje/kod nekoga. Ne moraš se zamarati Googlanjem, ležerno diskutiramo nismo na sudskoj raspravi :hihi
Avatar
iweb
Site Admin
Postovi: 4641
Pridružen/a: 07 ožu 2009, 17:00
Spol: M
OS: fedora 34

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la iweb »

E, ali vjerojatno i i3/dwm/nešto tako opskurno ima 30 tisuća korisnika pa svi misle da je rijetko :P Ta percepcija dosta ovisi o tvom krugu poznanika.
trzalica
Postovi: 805
Pridružen/a: 21 vel 2012, 23:18
Spol: M

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la trzalica »

Ali isto tako ne možeš znati po subscriberima na redditu točan broj korisnika i vlasnika Hackintosha :) Uglavnom, ajmo se polako vratiti na temu o Linuxu a sa OSX-om neka se igraju na jabučarskim forumima. :)
Avatar
bertone
Site Admin
Postovi: 11557
Pridružen/a: 01 kol 2012, 12:39
Spol: M
OS: LMDE

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la bertone »

A sad ću i ja morati napisati koju o Apple-u iako ovo što ću sad napisati i nema možda puno veze s komercijalnim Linuxom, ipak ima s nekim postovima i razmišljanjima ili samo krivim pogledom članova koji su sudjelovali u raspravi na ovu temu pa da krenem.

Kao prvo, morate znati (ako ne znate) da je Apple od samog svog početka imao ideju stvaranja računala kojim se može koristiti svatko kao što se koristi daljinskim upravljačem TV-a (koliko su u tome doista bili uspješni prosudite sami). Drugo i ne manje bitno, Apple je svoj ugled kod Pro korisnika stekao time što je pravo vrijeme sklopio ekskluzivni ugovor s Adeobom koji je onda u narednim godinama zbog svoje poslovne politike ubio konkurenciju koji bi možda i radili za ostale platforme pa je Appleu opet ostala titula najboljeg izbora za Pro korisnika. Treće, Apple je u US pametnom politikom ušao u školstvo pa je normalno da je u "ranim godinama" imao i masu kupaca koji su jednostavno nakon školovanja bili naviknuti na to okruženje. Četvrto, možete mu zamjerati koliko hoćete ali prava era pametnih telefona/tableta počinje iPhoneom i iPadom i to ne zato što su bili hardverski superiorni, već zato što su korištenje uređaja napravili dovoljno jednostavnim za prosječnog korisnika.. ova mlađarija što kampira danima da bi kupili iPhone7S nemaju pojma tko je bio Steve Wozniak, a za Jobs-a su čuli jer je snimljeno par filmova u zadnje vrijeme.

Kao prvo, budućnost nam donosi za većinu korisnika samo konzumaciju sadržaja čega se @4ndY u svom članku: Kako je slobodan softver izgubio bitku dotaknuo i u tom kontekstu je doista nebitno na kojoj platformi ili hardveru korisnik konzumira sadržaj.

Sad se pitate zašto sam boldao hardver. Pa upravo zato što kroz prizmu hardvera možemo naslutiti u kojem smjeru će ići razvoj softvera. Ne malo puta sam jambrao da je iOS ubio OS X te da će se isto dogoditi i s Ubuntuom kakvog poznajemo (a posredno će to pogoditi i njegove forkove koji će svoju bazu prije ili kasnije morati pronaći negdje drugdje) nakon što je prije par godina krenuo s Ubuntu Touch-om. Da se razumijemo nemam ništa protiv toga da mi danas-sutra pametni telefon može biti i računalo nakon što ga stavim u dock na koji je vezana uobičajena periferija (veliki monitor, miš, tipkovnica, pisač, NAS.. i dr.) no imati ću protiv ako taj neki budući Linux OS malo po malo postane zatvoren (kao što se događa s Andoridom).

I opet.. kakve to ima veze s hardverom! Pa velike jer je trenutno razvoj softverskih kompanija usmjeren prema ARM-u. Što pokreće Ubuntu Phone i Ubuntu Tablet = ARM. Što pokreće iPhone, iPad, iŠtoJaZnamŠto... opet ARM. I veliki Microsoft je radio experimente s ARM-om na prvom Surface-u no kako su šlampavi u prvom pravom koji je izašao na tržište i kasnije na Surface 2 su se ipak uhvatili za sebe provjerenog Intela kako bi na njemu mogli pogoniti W10 (i napravili su grešku, no shvatiti će prije ili kasnije).

Ok, znači Canonical je vidio prednost ARM-a. No vidio ga je i Apple iako je to do nedavno bilo samo u špekulacijama i rekla-kazala komentarima i pričama po netu. Međutim nakon zadnjeg predstavljanja MacBook Pro serije prijenosnika i ne izdavanja (ili smo hardverskog upgradea) sad već starog MacPro-a i sad je prateći razvoj hardvera (da, prateći Apple) sve jasnije da će nakon godina Intela koji je smijenio PowerPC procesore, ARM smijeniti Intel jer je ARM arhitektira sad postala dovoljno jaka za obavljanje uobičajenih poslova i konzumacije sadržaja, a prednosti su velike... manje zagrijavanje (prijenosnik s ARM-om će se moći hladiti pasivno), manja potrošnja energije (manja potrošnja = manje i jeftinije baterije ili veće baterije pa korisnik ima autonomiju rada od nekoliko dana), vešestruko manja cijena po procesoru (mislim da sam na par mjesta pročitao da Apple plaća - za A10 Fusion CPU oko 25$ dok za dvojezgreni Intel i5 oko 100$). Nadalje da Apple nešto sprema moglo se pročitati još 2012. godine, a da su već tada iznesene informacije bilo prilično točne potvrđeno je nedavnim ubacivanjem podrške za novi ARM Hurricane CPU u kernel najnovijeg OS X Sierra.

Svi koji imalo prate hardver, odnosno razvoj procesora su već vidjeli su i Intel i AMD došli do ruba ponora. AMD koji je prvi probio granicu od 1 GHz danas grca u dugovima i sad već dobrano kakska za Intelom, a Intel je odustao od svog TIC-TOC sistema razvoja procesora jer realno kućni korisnici nakon SandyBridge li Haswell arhitekture i ne vide neke ekstremne pomake u svakodnevnom radu, a specijalizirani korisnici koji mogu iskoristiti i imaju koristi u performansama od 2 ili 5% ionako sačinjavaju manji dio tog hardverskog kolača. Na kraju, bacite pogled na ovaj popis (zanimljivo, vodi AMD koji je u banani, ali ima dobru bazu za clock) i pitajte se zašto AMD ili Intel ne proizvode procesore od 4, 5 ili 6k MHz za kućne korisnike koji bi se hladili uobičajenim načinom.. odgovor je jednostavan - ne mogu.

I tako smo došli do ARM-a koji nije nov procesor, ali je tek zadnjih par godina dobio uzlaznu putanju razvoja i koji će onim običnim kućnim korisnicima omogućiti konzumiranje sadržaja po ne prevelikoj cijeni. I zato mislim da je nebitno za bližu budućnost koji OS će se vrtjeti na toj platformi... ono što mi je bitno je da ostane otvoren no živi bili pa vidjeli.

EDIT: I za one koji silom žele imati Appleov hardver i koristiti OS X, nikad nije bilo jeftinije doći do Apple hardvera bez da se mora prodati lijevi bubreg jer novi ulazni MacMini kreće od 4,500 kn, a 13" MBA od 7,600 kn u Hr (znaći s svim davanjima) što ipak nisu neki nedostižni novci. Naravno vani su još jeftiniji, a i još povoljnije se daju nabaviti rabljeni stari 1-3 godine (pogotovo MacMini) za razliku kad se 2000. godine za G4 450 Cube trebalo istovariti cca 1800$ u US ili 2001. godine za ulazni PowerMac G4 QuickSilver cca 2500 $ u US.
[+ Prikaži] Klik
ThinkPad T14s Gen. 1
AMD Ryzen 7 PRO 4750U
16 GB DDR4-3200
Samsung SSD 970 EVO Plus 2TB
14" FHD IPS (Innolux N140HCG-GQ2)
WiFi Intel® Wi-Fi® 6 AX200
OS: LMDE 7
Slika: [url=https://i.postimg.cc/fs6gNqZt/Slika-zas ... -58-57.png[/url]

***

ZEN
"Charlie. What are you thinking?"
"I'm thinking about what I want and what I need."
"What do you want?"
"I want a peaceful soul."
"And what do you need?"
"I need a bigger gun."
Avatar
bertone
Site Admin
Postovi: 11557
Pridružen/a: 01 kol 2012, 12:39
Spol: M
OS: LMDE

Re: Komercijalna Linux distribucija = savršeni Linux?

Post Postao/la bertone »

Nastavak na prethodni post:

Maloprije naletio na informaciju da je Apple otpustio (stručni naziv je da je ugasio nakon dvadeset i kusur godina radno mjesto "User Scripting and Automation Technologies") Sala Soghoiana što između redova znači da pripremaju postupno gašenje Unix CLI-a, Automatora.. i dr., odnosno ubijanje OS X kakav je danas.

Koga zanima, evo što sam Soghoin kaže na tu temu: http://macosxautomation.com/about.html

PS. I sad se ja pitam zašto mi sad laprdamo o komercijalnoj Linux distribuciji, Appleu i MS-u kad je oko nas magla i ne vidimo dalje od prekosutra.
Uživajmo u ovome što imamo dok imamo.
[+ Prikaži] Klik
ThinkPad T14s Gen. 1
AMD Ryzen 7 PRO 4750U
16 GB DDR4-3200
Samsung SSD 970 EVO Plus 2TB
14" FHD IPS (Innolux N140HCG-GQ2)
WiFi Intel® Wi-Fi® 6 AX200
OS: LMDE 7
Slika: [url=https://i.postimg.cc/fs6gNqZt/Slika-zas ... -58-57.png[/url]

***

ZEN
"Charlie. What are you thinking?"
"I'm thinking about what I want and what I need."
"What do you want?"
"I want a peaceful soul."
"And what do you need?"
"I need a bigger gun."
Odgovori