Distro flame war

[rudar]

@ Max Bunker

Uvjerenja su uvjerenja, o njima je uzalud raspravljati. Ti imaš svoja (i pritom nisi usamljen), a ja imam svoja (i pritom također nisam usamljen). No, da ne duljim, reći ću još samo da čvrsto vjerujem kako su pravi projekti (ne samo u IT svijetu, nego u umjetnosti, znanosti, društvu općenito) nastali iz neke plemenite, stvaralačke ideje, koja nije bila motivirana zaradom. Također vjerujem da će zarada, kako vrijeme prolazi, igrati sve manju ulogu. Nećemo se međusobno uništiti, nego pomagati, a to se postiže kad se zanemari pojedinačna korist. Ja u to vjerujem, neka sam i ludi optimist.

[Max Bunker]

čvrsto vjerujem kako su pravi projekti (ne samo u IT svijetu, nego u umjetnosti, znanosti, društvu općenito) nastali iz neke plemenite, stvaralačke ideje, koja nije bila motivirana zaradom

A koja su to dostignuća koja su donijela dobrobit širokim narodnim obespravljenim masama ? Slika monalise ce zaustaviti ratove i nahraniti gladnu africku djecu...? Koji to tehnološki ili ljudski doseg nije motiviran zaradom? Struja, vozila, istraživanja svemira, telekomunikacije, prehrana, medicina, farmaceutika.....?? Psihološki profil ljudske rase je isti već tisućama godina.

I iza debiana je lova, i to trenutno nešto preko 20 milijardi dolara im je vrijednost.

[nicky]

čvrsto vjerujem kako su pravi projekti (ne samo u IT svijetu, nego u umjetnosti, znanosti, društvu općenito) nastali iz neke plemenite, stvaralačke ideje, koja nije bila motivirana zaradom

A koja su to dostignuća koja su donijela dobrobit širokim narodnim obespravljenim masama ? Slika monalise ce zaustaviti ratove i nahraniti gladnu africku djecu...? Koji to tehnološki ili ljudski doseg nije motiviran zaradom? Struja, vozila, istraživanja svemira, telekomunikacije, prehrana, medicina, farmaceutika.....??

Pada mi na pamet par dostignuća iz IT svijeta:
C programski jezik, gcc compiler, apache server, openssl, Linux kernel, open street maps, pa može i google maps

Iz medicine:
cjepivo protiv dječje paralize, velikih boginja, tuberkuloze, itd... (Iskreno vjerujem da je ideja iza tih istraživanja cjepiva bila plemenita i da lova u tom trenutku uopće nije bila bitna)

[Max Bunker]

Google maps ima vrlo vidljivu komercijalnu namjenu. Google je kralj marketinga i oglašavanja i većina njegovih proizvoda služi u svrhu pridobijanja korisnika i onda im se plasira svašta nešto. Google maps je i dio androida, a android uredaji koštaju !

Farmaceutika je među najjačim industrijama planete, i to što je neki proizvod i nastao putem dobre namjere, neće spriječiti njegovu komercijalizaciju. To što je neko cjepivo kakti besplatno vama kao fizickoj osobi, itekako ga drzava mora platiti kojekakvih korporacijama, i opet vam te pare izbiju izdzepa kroz razne namete.... Ništa na ovoj pplaneti nije džabe.

[rudar]

@ nicky

Hvala, Nicky!

@ Max Bunker

Istina je da se procjenjuje kako je Debian vrijedan dvadesetak milijardi USD, i ja sam to pročitao. Međutim, naglasak je baš na izrazu 'vrijedan'; mogli bismo reći i da je neprocjenjiv, a opet svakome dostupan, tko se želi malo pomučiti. Debian volim, služi me dobro i snalazim se u radu s tom distrom, ali ovdje sam ga uzeo samo kao primjer koji mi je blizak. O ostalome sjajno i jezgrovito piše Nicky.

[nicky]

Google maps ima vrlo vidljivu komercijalnu namjenu. Google je kralj marketinga i oglašavanja i većina njegovih proizvoda služi u svrhu pridobijanja korisnika i onda im se plasira svašta nešto. Google maps je i dio androida, a android uredaji koštaju !

Farmaceutika je među najjačim industrijama planete, i to što je neki proizvod i nastao putem dobre namjere, neće spriječiti njegovu komercijalizaciju. To što je neko cjepivo kakti besplatno vama kao fizickoj osobi, itekako ga drzava mora platiti kojekakvih korporacijama, i opet vam te pare izbiju izdzepa kroz razne namete.... Ništa na ovoj pplaneti nije džabe.

Pa nitko ne kaže da je đabe. Tražio si

dostignuća koja su donijela dobrobit širokim narodnim obespravljenim masama? Slika monalise ce zaustaviti ratove i nahraniti gladnu africku djecu...? Koji to tehnološki ili ljudski doseg nije motiviran zaradom? Struja, vozila, istraživanja svemira, telekomunikacije, prehrana, medicina, farmaceutika.....?

Navela sam ti par primjera dostignuća za široke mase koja su nastala iz plemenitih i dobrih namjera bez da su im se milijoni vrtili ispred očiju a hvataš se google mapsa ko da niš drugo nije navedeno.

[JH-IM]

A koja su to dostignuća koja su donijela dobrobit širokim narodnim obespravljenim masama ? Slika monalise ce zaustaviti ratove i nahraniti gladnu africku djecu...? Koji to tehnološki ili ljudski doseg nije motiviran zaradom? Struja, vozila, istraživanja svemira, telekomunikacije, prehrana, medicina, farmaceutika.....?? Psihološki profil ljudske rase je isti već tisućama godina.

I iza debiana je lova, i to trenutno nešto preko 20 milijardi dolara im je vrijednost.

Nije sve motivirano zaradom, pogotovo nije bilo u prijašnjim vremena jer tada ni nije bilo komercijalizma kao danas, ali u 20 i 21 stoljeću uglavnom jest, pogotovo što ne možeš raditi R&D ako nemaš love za sve potrebno, a lovu ti uglavnom daju oni koji žele da tvoj R&D njima donese povrat uloženog i zaradu. Moguće je i danas raditi istraživanja iz čistog altruizma ali dosta teže nego nekada jer ti treba hrpa love za to, jer nisu to više tri retorte i teleskop da karikiram, ima sfera gdje se može razvijati uz minimalne troškove, Linux je jedan odličan primjer ali nešto "opipljivije" od toga ide teže bez dobrog financiranja. U prošlosti je ipak bilo drukčije, bogataši su kao mecene znali sponzorirati umjetnike i znanstvenike iako im to nije donosilo povrat uloženog, osim ako ne računaš uživanje u umjetnosti kao povrat. Moderna vremena su potencirala ljudsku pohlepu na n-tu potenciju i stanje je sada takvo kakvo jest, nije da prije nije bilo pohlepe, bilo je masu ali nije imala mogućnosti ispoljavanja kao što ima danas.

[Max Bunker]

@nicky
Svaki onaj proizvod koji ste naveli bih mogao oboriti i analitički dokazati koliko je para uloženo u kojega odnjih a pogotovo koliko para je zarađeno implementacijom onih rrješenja u kojekakve proizvode i usluge. Ali sam sad na mobu pa mi je malo nepraktično skupljati i tabličariti pa vam ovdje zorno grafološki pokazati podatke ulaza i izlaza para, te financijsko stanje nekih od tvoraca tih artikala..

Kolega Jh-Im sve to gleda iz jedne aktualne prirodne realne prizme. Račune valja platiti, djecu školovati, djede i babe skrbiti...

[nicky]

@nicky
Svaki onaj proizvod koji ste naveli bih mogao oboriti i analitički dokazati koliko je para uloženo u kojega odnjih a pogotovo koliko para je zarađeno implementacijom onih rrješenja u kojekakve proizvode i usluge. Ali sam sad na mobu pa mi je malo nepraktično skupljati i tabličariti pa vam ovdje zorno grafološki pokazati podatke ulaza i izlaza para, te financijsko stanje nekih od tvoraca tih artikala..

Moram priznati da bi me jako zanimao dokaz vezano za linux kernel i c programski jezik.

[shicy]

ili za penicilin, recimo