Zasto je preporucljivo radit pakete/pakirat stvari

[max360se]

Ma ponasamo se kao mala djeca.

[Lutherus]

Nisi upoznat sa Slackwareom? Da ti go odabereš, instaliraš i pogineš. Za one koji prihvate način rada, konfiguriranja i održavanja i ostanu ga koristiti i na kraju krajeva kaže sa da nisu odabrali Slackware već da je Slackware odabral njih. Slackware nije user frendly i ono najvažnije nije mu ni namjera da bude.
Slackware je najstarija živuća distribucija. U svojim mlađim danima Patrick Volkerding je povezao kernel, init, libove i desktop u namjeri da Linux učini bližim i jednostavnijim za korisnika. Isto to radi i danas, dapače, gospodin Volkerding ne mijenja ništa. Ništa ne prilagođava. Sve je upravo onako kako su developeri napravili. Korisnici dobivaju vanilla kernel i defaultne postavke desktopa. Nema ničega. Nema patcheva. Nisu vanilla i nisu izvorni kod.zvorni packet manager (software installer i deinstaller) ne rješava ovisnosti (dependencies) a ni nema namjeru tražiti ih jer se polazi od ideje da je svaki korisnik sam odgovoran za svoj sustav pa bi ga trebao pripremiti prije nego bilo što odluči izmijeniti ili nadograditi. Slackware paketi su zapravo source. Do verzije 13.0 kao kompresija se koristio gzip sa završetkom .tgz a od verzije 13.0 Slackware prelazi na LZMA sa završetkom txz. Nadograđeni packet manager i dalje ima podršku za “stare” formate. Obzirom da Slackware nema alat koj bi omogućavao rješavanje ovisnosti prilikom instalacije paketa. A niti ih želi jer su protivni filozofiji distribucije.
Zašto Slackware daje jedini istinsko Linux iskustvo? Pa najviše radi tradicije jer se tradicija ne mjenja. Sve ostale distribucije ljude uče neku svoju filozofiju i daju svoje viđenje istog a samo Slackware daje ono i u onakvom stanju kako je zamišljeno. Ako nekome ne odgovara ima soruce kod pa nek si mjenja kako njemu paše.

Nevjeruješ da su sve distribucije fork od Slackwarea? Prva Linux distribucija je bila SLS koj se kroz nekih godinu dana ugasil. Patrick Volkerding je sa sobom uzel projekt i promjenl mu ime u Slackware.
Prvi direktaan fork Slackwarea je Suse koj je nastal negdje polovicom 1993. Nešto kasnje iste godine po uzoru na Slackware nastaje Debian pa RedHat koji se kasnije kroz godine forkaju u ostale manje ili više poznate distribucije kao Mandrake, Ubuntu i ostalo. Negdje u međuvremenu se Slackware forka ponovno i nastaje Crux čijim forkom pred 10 godina Arch. Pred 12 godina pak forkanjem Slackwa uz primjenu druge filozofije nastaje Gentoo koj je pak za osnovu crpil Slackware a jednako tako nastaje i SorceMage pa forkom Gentooa nastaje i Lunar. Jedina distra koja nema bar malo prstiju u Slackwareu je LFS a on je priča za sebe. Ostale rane distribucije nastale uz Slackware kao TAMU, MCC, XDENU, Monkey, Mini nisu preživjele ni dočekale polovicu 1993 godine i jednostavno su se ugasile bez da su ostavile ikakvog traga. Dakle svaka Linux biblija bi trebala započeti sa U početku bješe Slackware. A onda Bog vidje da bi dobro i nastavi dalje.


@nicky

Nema tu prepucavanja. Čovjek pita pa mu objasnim. Pogotovo nema prepucavanja čija distra je bolja, bar ne sa moje strane jer trenutno nemam distru, zadnjih sat vremena živim na chrootanom Ubuntu live cd-u i stvaram Gentoo.

[Netko]

@nicky
Ne, je samo protivim nekim konceptima(necu ih tu navodit opet jer mislim da se iz gornjeg posta moze zakljucit kojem, ako je potrebno i objasnit cu zasto se protivim istom)...a ovo sto pitam za linkove koje potvrduju da su sve distribucije fork slacka pitam cisto zbog znatizelje/informacije . Cisto da se razumjemo, nemoze me manje bit briga o tome "cija je distra bolja"...mislim da svatko izabire ono sto njemu najvise odgovara odgovara, a svi imamo razlicite potrebe i ukuse, i ko sto si sam reko nema smisla raspravljat o tome .

@Lutherus
Ne, nemogu rec da jesam. Jednostavno nisam imao potrebu se ic upoznavat s njim, barem ne do sad(ovo malo da bi mogo raspravljat) . "Da ti go odabereš, instaliraš i pogineš." Nerazumjem te... "Za one koji prihvate način rada, konfiguriranja i održavanja i ostanu ga koristiti i na kraju krajeva kaže sa da nisu odabrali Slackware već da je Slackware odabral njih." ne slazem se s takvim frazama koje su tu tamo da bi buildali ego nekih ljudi ili zbog kojeg vec razloga... U neozbiljnom smislu jos ajde, u ozbiljnom - ne. "Nema patcheva. Nisu vanilla i nisu izvorni kod." :S nego sta su onda? Sto se tice toga da je svaki korisnik sam odgovoran za svoj sistem, gle slazem se s tim konceptom, ali isto tako nemislim da package manager nemoze olaksat korisniku zivot nekim stvarima . Tj ne smatram da se korisnik sam ne brine za sistem samo zato ako mu package manager olaksa zivot nekim stvarima. Sto se tice dependency-a package manager korisniku samo sugerira dependency-e, a to ako ce ih korisnik instalirat ili ne je na njemu . Sto se tice toga da slackware pruza jedino prava linux iskustva, pa idalje se nebi slozio s tim, Linux je kernel, a svi su slobodni implementirat istog na koji god nacin u kojem god okruzenju zele, po meni je to lijepota free softwarea

Pa recimo da sam samo htjeo neke vanjske linkove di se pise o tome. No hvala na obrazlozenju .

[nicky]

Ok, onda se složite oko toga da vam se mišljenja ne poklapaju i idemo dalje po topic-u a ne offtopic-u.

[Lutherus]

Ako se Linux iskustvo stiće korištenjem istog a da bi ga kosristil moraš imati instaliran os kojem je Linux kernel a to su Linux distribucije. Kako je Slackware jedina distribucija koja se drži tradicije jedini daje i istinsko uskustvo. Gle paketni manager i je i nije dobra stvar. Depove za neke pakete možeš srezati i buildati bez njih no ne bez svih a ak ćemo oko toga cjepidlačiti, jedino Gentoo ima i zapravo koristi USE flagove.
Da, Slackware niti za jedan paket ne koristi patcheve. Nema ih. Suvišni su a sa njima nije više izvorni kod. Ako ti neka aplikacija ne paše ili želiš određeni patch izvoli ju sam patchati. Divna stvar Slackwarea uz sve navedeno je i to što niti pokušava privući nove korisnike.

[nicky]

Ako se Linux iskustvo stiće korištenjem istog a da bi ga kosristil moraš imati instaliran os kojem je Linux kernel a to su Linux distribucije. Kako je Slackware jedina distribucija koja se drži tradicije jedini daje i istinsko uskustvo. ......

To nisu argumenti, nego subjektivno viđenje stvari. Ako je tebi Slackware jedina distra koja ti daje istinsko iskustvo iz ovog ili onog razloga, ok. Drugi ne moraju misliti tako.

Ponavljam, složite se da se ne slažete i idemo dalje po temi.

[Netko]

Ako se Linux iskustvo stiće korištenjem istog a da bi ga kosristil moraš imati instaliran os kojem je Linux kernel a to su Linux distribucije.

Zar sam ja rekao nesto drugacije?

Kako je Slackware jedina distribucija koja se drži tradicije jedini daje i istinsko uskustvo.

Dobro to mogu shvatit, ali ne i da je to jedino istinsko linux iskustvo .

Gle paketni manager i je i nije dobra stvar. Depove za neke pakete možeš srezati i buildati bez njih no ne bez svih a ak ćemo oko toga cjepidlačiti, jedino Gentoo ima i zapravo koristi USE flagove.

Predpostavljam da mislis instalirat bez njih ili bas buildat(paket)?

Da, Slackware niti za jedan paket ne koristi patcheve. Nema ih. Suvišni su a sa njima nije više izvorni kod.

Da, ali nisi to bas reko . I oke, nemam nista protiv toga.

Ako ti neka aplikacija ne paše ili želiš određeni patch izvoli ju sam patchati.

Oke s tim se slazem . Tj ovisi za koji user-base je namjenjena distra ali osobno se slazem s takvim pristupom .

Jedina stvar s koja mi se ne svida je to sto slackwareov package manager ne olaksava neke stvari i to je sve sto govorim. A sad ko sta je Nicky rekla mozemo se slozit da se ne slazemo . Je oke?

[Lutherus]

Ubti Slackware je jednostavan. Probaj Gentoo. Gentoo ima odličan package manager. Portage je fenomenalan.

[Netko]

Vjerujem da je, mada sam ja ljen i neda mi se gledat koje shared libove treba neki software po netu, nit trazit po netu kojem paketu pripada odredeni file(ili listat sadrzaj paketa/arhive) ako mi slucajno zatreba takva informacija.
Sto se tice gentooa, nemam resursa za buildanje paketa a cini mi se da je to gentoo-u najveca prednost. A i ne svida mi se init style ^^
(ajd ovo je kolko tolko ontopic ^_x)

[Lutherus]

Kak misliš nemaš resursa?