Zašto je početnicima Linux tako "težak"

Novi ste u svijetu Linuxa? Imate hrpu početničkih pitanja?

Moderator/ica: Moderatori/ce

Pravila foruma
PRAVILA ZA NOVE KORISNIKE LINUXA!
Prije otvaranja bilo kakve diskusije svaki novi korisnik u svijetu Linuxa obavezan je učiniti sljedeće korake:
Pročitati ove tekstove iz naše Wikipedije:
- Sve uvodne tekstove Linuxa za početnike (njih 5)
- Sve što trebate znati o radu s diskovima
- Pročitati ovu temu za početnike
- Pokušati pronaći riješenje problema u Enciklopediji znanja

Nakon toga korisnik smije otvoriti temu s naslovom svog problema uz obaveznu naznaku Linux distribucije koju koristi u formi:
[Linux distribucija, broj verzije, grafičko okruženje]: Naslov problema
U prvom postu korisnik obavezno mora odgovoriti na ova pitanja:
- Da li ima instalirane Windowse?
- Što ga je motiviralo na instaliranje i korištenje Linux distribucije?
- Obavezno je potrebno navesti specifikacije hardvera (Ime Laptopa, tip procesora, grafičke i mrežne kartice, količina RAM-a i diska)

Bez učinjenih ovih prvih koraka, na teme se neće odgovarati i one će biti izbrisane s foruma!
Avatar
speedy
Moderator
Postovi: 1122
Pridružen/a: 17 lip 2008, 20:23

Re: Zašto je početnicima Linux tako "težak"

Post Postao/la speedy »

The Acacia Strain je napisao/la:
Grof je napisao/la:Gledaj, klincima je uvijek roditelj uzor - uvijek!
Ako mu roditelj već na početku na PC stavi Linux, on će ga prihvatiti i na kraju se čak osjećati i superiornije no oni na WIndozama. Zašto?
Zato jer nejgova glavica upija sve živo, pa će vrlo brzo pohvatati i Linux koncepciju, koja je složenija nego Windows koncepcija. Stoga će on već kao dijete znati s lakoćom baratati s oba OS-a!

Osnovne škole koje imaju fakultativnu informatiku mogle bi također puno pridonjeti podučavaju li djevu Linuxu jer su osnovnoškolci još uvijek dovoljno mali i zaigrani da na Linux gledaju sa tog aspekta. U njihovoj dobi sve što im daš pod ruku je dobro i oni će to iskoristiti, a oni veći "klipani" iz srednjaka već su formirani u kojekakve gamere, facebookovce, i ostale loše indoktrinirane korisnike...
Da, istina... ali šta kada jedan klinac razgovara s drugim klincom o igricama i onda taj koji ima windowsi počne solit pamet ovom kako je windows za igrice, a linux ne... odmah se formiraju u "ostale loše indoktrinirane korisnike" kako bi ti rekao :mrgreen:
Naravno, nije da sam neki pesimista, ali što se linuxa tiče, mislim da bi on trebao biti promoviran u svakoj informatičkoj trgovini, da ljudima dosadi ta reklama i da je "više isprobaju" kad već svi spominju taj linux.
Škola bi tu onda uletjela u pravo vrijeme. Po školi bi lako podijelio distre i doma neka se vježba, a u školi neka se proučavaju problemi.
sto se reklame tice nismo li nedavno imali vijest na portalu da ce IBM (najvjerojatnije) uloziti "opake pare" u promociju linuxa za mase??

a sto se skoli tice u hrvatskoj je prvo potrebno zaposliti ljude koji znaju sto rade jer 90% ovih sto predaju informatiku neznaju doslovno NISTA na winsima a kamoli na linuxu,,,,

vojsku sam odradio u civilnoj sluzbi u jednoj osnovnoj skoli (to je bilo prije par godina) osim knoppixa mislim da je jedino Simply Mepis onda imao Live distru (koje se mogla instalirati kao ubuntu danas) i da ja na njoj sve radilo odmah s CDa,,,,

prije pocetka sata informatike za osmi razred stavio sam na par kompova Mepis (live) i kad su klinci uletili sjeli za kompove bez pogovora su prckali po njemu i nasli sto im je trebalo (surfanje netom je islo dok profesor ne pripremi sto treba za pocetak nastave),,,,, kad je doslo vrijeme za nastavu (radilo se s Office alatima) opet su bez gundanja nasli open office i poceli raditi u njemu (po onome sto je profa govorio za MS office) i sve oke znaci 6 klinaca kojima je to prvi puta u zivotu da su vidjeli i koristili Linux su se bez problema snalazili u njemu i koristili njegove alate,,,,, (problem je nastao tek kad je profa jednom "malo sporijem" isao nesto u "wordu" pokazati pa mu nista nije bilo jasno kakav je to office i jos manje kakav je to "skin" za windowse) :D

no djeci nije problem i nesmije biti da predu s jednog na drugo to im mora ici kao da dans koriste LG za mobitel a sutra SonyEricsson (oba totalno razliciti u svemu) ali klinac se prilagodi brze nego nekakav "oldtimer" :D

i zbog toga ja skroz tvrdim da linux nije nimalo tezak za "pocetnike"

oni koji ga hoce sami instalirat i podesit ce naici na par problema ali oni koji ga dobiju sredenog kao sto i windowse dobiju sredene pa samo koriste to sto dobiju nece imati nikakvih problema i Linux ce ih bolje i duze sluziti nego winsi....
Avatar
DoDo
Postovi: 1559
Pridružen/a: 23 sij 2008, 11:51
Spol: M
OS: GNOME 3
Lokacija: ~/Croatia/Zagorje/Radoboj

Re: Zašto je početnicima Linux tako "težak"

Post Postao/la DoDo »

shrike je napisao/la:Ovo je dosta BITNO što si rekao. Baterija na laptopu je odličan realni pokazatelj koliko je neki OS brži od drugo., tj., optimiziraniji. Razlika 1.20 i 4 je drastična, ali pokazuje ono što sma već davno primjetio: linux je nekako.... sporiji. Kao da treba bitno više CPU-a da se nešto izvrši.
Jok! Iako linux troši puuno više baterije, ne znači da se stvari sporije na njemu izvršavaju. Upravo suprotno! Na linuxu mi sve radi puno brže nego na visti, iako troši više struje (pa zato nekad iz šale kažem da vista kolko radi tolko i troši :)). Problem je u podršci za hardware. Gotovo svaka komponenta u mom laptopu ima opciju powersave mode-a i fast performance mode-a. Problem je u tome da driveri za linux nisu toga svjesni, te troše onoliko struje "kolko im dođe". Eventualno mi se frekvencija procesora mijenja između 1 GHz i 1.83 GHz, pomoću fglrx-a mogu ručno uključiti manju potrošnju, te imam kakvu-takvu power kontrolu nad wlan-om (i to preko starog ipw3945 drivera, koji je izbačen iz svih novih distribucija i zamijenjen novijim iwl3945-om koji ne valja ništa). Ostale stvari - od bluetootha, ALS-a, kontrole ventilatora, itd... - nula bodova. Kad bi te stvari radile na linuxu, on bi držao preko 5 h. Primjer toga je Macintosh - to je unix s fenomenalnom podrškom za hardware, pa zato nije ni čudo da na macbookovima baterija traje i do 6 h (s upaljenim wirelessom + oni imaju osvijetljenje tipkovnice).
:mrgreen: Smile! It makes people wonder what you're thinking about... :mrgreen:
I am NaN, I am a free man!
Započnite svoje Linux iskustvo na http://wiki.open.hr
Avatar
shrike
Moderator
Postovi: 10322
Pridružen/a: 07 pro 2007, 18:07
Spol: Y
OS: utuntu 19.10
Kontakt:

Re: Zašto je početnicima Linux tako "težak"

Post Postao/la shrike »

Pa, možeš pričati što želiš, ali je razlika između brzine učitavanja aplikacija na widnowsu i linuxu. Pogotovo kada dođemo do java programa. Sad, kada rade onda imaju često tendenciju raditi brže od svojih pandana na widnowsu, ali jopt je problem u startupu.
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Avatar
NELE86
Postovi: 753
Pridružen/a: 04 srp 2008, 23:54
Spol: M

Re: Zašto je početnicima Linux tako "težak"

Post Postao/la NELE86 »

Zasto je pocetnicima lin tezak,evo ovako jer govorim za sebe jer sam i ja pocetnik ali ucim.

Rucna instalacija programa zna bit pakao zbog ovisnosti o drugim programima.Naprimjer neki dan sam pokusao instalirat wine ali bezuspjesno jer kad skinem wine rpm paket sa
wine.com moram posebno naci libwine i libwine-devil koji opet imaju svoje zavisnosti o nekuim programima,a ti njihovi programi traze jos neke tako da sam odusto od ovog novog winea i instalirao onaj prastari iz sypnatica verz. 0.9.

Druga stvar je koristenje konzole jer vecina ni u winu nije vidjela a kamoli koristila comand prompt i naravno nepoznavanje osnovnih komandi u konzoli,recimo za namjestanje neta u ubuntuu ja nisam znao komandu (pppoeconf) i uporno sam trazi neko graficko sucelje za postavke neta ruga_se

Treca stvar je sama instalacija jer su navikli na win koji se moze instalirat samo na jednu particiju i to je to,dok linux treba vise recimo moj pclinuxos zahtjeva cetri paticije zbog starosti kompa pa sam morao napravit jednu particiju od 100 mb sa mount point //boot jer mi se u suprotnom javljao grub sa erorr 18.

Cetvrta stvar je nalazenje pandana winowim programima to nije bas pretesko al i tu zna biti problema jer mozda netko nece znati imena programa na linuxu(sypnatic tu dosta pomaze)Eto toliko od mene neka me netko ispravi ako negdje grijesim ili dodajte na ovo moje nest :)
Avatar
NELE86
Postovi: 753
Pridružen/a: 04 srp 2008, 23:54
Spol: M

Re: Zašto je početnicima Linux tako "težak"

Post Postao/la NELE86 »

Grof je napisao/la: Pa ne baš... postoje gotovi DEB ili RPM paketi koji su analogija EXE-u u Windozama. Nema kompajliranja. Čisti install. Ako mu nešto nedostaje automatski prepozna i skine s neta.


Grof ovo sto kazes ne pali bar kod mene tj da rpm paket pri instalaciji automatski skine sa neta sve sta mu treba pa ja sam se danima pokusavao nowi wine instalirat al ne ide ili meni fali neki programcic za rpm instalaciju :misli
Avatar
centar137
Postovi: 176
Pridružen/a: 03 pro 2007, 19:10
OS: FreeBSD | Fluxbox
Lokacija: /usr/home/

Re: Zašto je početnicima Linux tako "težak"

Post Postao/la centar137 »

DoDo je napisao/la:Ostale stvari - od bluetootha, ALS-a, kontrole ventilatora, itd... - nula bodova. Kad bi te stvari radile na linuxu, on bi držao preko 5 h.
Cek, kad bi ti BT radio mislis da bi baterija duze trajala? rofl
Inace, ThinkPadi imaju oke podrsku za hardver, ACPI, ocitavanje temperature, regulacija brzine vrtnje ventilatora, paljenje WLANa, BTa,... Cak mi je i BT radio, mobitelom sam ga ocitao ali nisam znao poslat fajl rofl
Ovih dana ja sam bolestan od ljudi
Nemoj me dirat, sutra me probudi
Peticija za flash za FreeBSD
Avatar
DoDo
Postovi: 1559
Pridružen/a: 23 sij 2008, 11:51
Spol: M
OS: GNOME 3
Lokacija: ~/Croatia/Zagorje/Radoboj

Re: Zašto je početnicima Linux tako "težak"

Post Postao/la DoDo »

centar137 je napisao/la:Cek, kad bi ti BT radio mislis da bi baterija duze trajala? rofl
Inace, ThinkPadi imaju oke podrsku za hardver, ACPI, ocitavanje temperature, regulacija brzine vrtnje ventilatora, paljenje WLANa, BTa,... Cak mi je i BT radio, mobitelom sam ga ocitao ali nisam znao poslat fajl rofl
Mislim da si me pogrešno shvatio. Meni bluetooth radi, ali se uključuje s istom tipkom s kojom se pali i WLAN. I tako kad trebam samo WLAN, bluetooth bezveze troši struju. Ja sam to riješio tako da sam blacklistao kernel modul za bluetooth i ručno ga loadam po potrebi. No za tu operaciju je potreban root password, i ne može se izvesti iz grafičkog sučelja - to automatski odbija početnike.
:mrgreen: Smile! It makes people wonder what you're thinking about... :mrgreen:
I am NaN, I am a free man!
Započnite svoje Linux iskustvo na http://wiki.open.hr
Avatar
Markec
Postovi: 3865
Pridružen/a: 30 sij 2008, 14:55
Spol: M
OS: neodlučan
Lokacija: Croatia/Zagorje

Re: Zašto je početnicima Linux tako "težak"

Post Postao/la Markec »

Moj tetak ima firmu za prodaju razno toga, tv, kamere, fotoaparatiti, i računala i računalne periferije. pricao njemu malo o linuxu. on meni kaze da puno kod njega ljudi ako dobe linux stave windows a večina njih su informatićki nepismeni, da jos neki od njih neznaju ni na windowsu raditi. Jedan kupac ga je zvao i pitao, kamo da prišteka printer .
Kaže tetak, da su ljudi jednostavno lijeni, za eksperimentiranje s programima i os sustavima. Dobro nisu svi, ali ja mislim da govori istinu.
Avatar
Grof
Site Admin
Postovi: 9954
Pridružen/a: 04 pro 2007, 08:00
Lokacija: Zagreb

Re: Zašto je početnicima Linux tako "težak"

Post Postao/la Grof »

Markec je napisao/la: Kaže tetak, da su ljudi jednostavno lijeni, za eksperimentiranje s programima i os sustavima. Dobro nisu svi, ali ja mislim da govori istinu.
Potpuno je u pravu. Cijelo čovječanstvo je postalo itekako lijeno i gotovansko. Sve bi htjeli pred stol da nam netko donese. Vjerojatno bi bili još sretniji i kada bi se netko za nasi na WC potrudio otići. Očaj. Sve je postalo instant i galofak. Prednjači kvantieta nauštrb kvalitete.
Nitko ništa nebi radio. A svi bi htjeli imati sve. Potpuni i dijabolični materijalizam. No za njega su najviše krivi kapitalizam, trka za novcem i potpuni gubitak pravih vrijednosti (duhovnost, obitelj, čovjek kao čovjek).

Moj stari trenutno na svom Laptopu ima teških problema sa Windowsima zbog nekakvog virusa koji je uletio... Stavio sam mu gore još prije pola godine i Linux za svaki slučaj i sada ga baš on spašava. Čudi se kako je sve jednostavno i kako sve radi... Eto. Takvi smo mi ljudi. Vode nas predrasude, ne želimo ih ni razbiti ni ništa. Ako ostanemo tako lijeni - gotovi smo kao čovječanstvo..
Avatar
centar137
Postovi: 176
Pridružen/a: 03 pro 2007, 19:10
OS: FreeBSD | Fluxbox
Lokacija: /usr/home/

Re: Zašto je početnicima Linux tako "težak"

Post Postao/la centar137 »

Grof je napisao/la:Takvi smo mi ljudi. Vode nas predrasude, ne želimo ih ni razbiti ni ništa. Ako ostanemo tako lijeni - gotovi smo kao čovječanstvo..
Lijenost je majka izuma ;)
Ali eto, i ja sam lijen (kazu mi i drugi rofl) pa koristim nesto Unixoidno na svojim kompjuterima :)
Ovih dana ja sam bolestan od ljudi
Nemoj me dirat, sutra me probudi
Peticija za flash za FreeBSD
Odgovori