[ZBIRNA TEMA] Događaji, sajmovi, predavanja, okupljanja

[pingu]

[quote="/Zoran\"]A i njegove fore sam zaboravio, znam da je imo neko završno nakon objašnjenja šta bi reko, nešto kao "kužiš" ili nešto tak.. [/quote]

Jebiste me kaj pitali je bila jedna od fora.

Da ili Ne?

[/Zoran\]

Može bit da je, dosta sam zaboravio njegove retorike a i sjetio sam se, obično bi nas na kraju objašnjenja pito "Štima?", to je bilo 100%.

[4ndY]

Eh, šteta što sam ovo propustio... čini se kao zanimljiva tema i predavač je relevantan. Nema to veze s teorijama zavjere niti gušterima...

[shrike]

Ja sam i dalje uvjeren da je negdje nakon 50% vremena postala konferencijama o teorijama zavjere. Unatoč tome, priznajem da bi volio vidjeti neki transkript o tome o čemu se pričalo.

[4ndY]

Ja sam i dalje uvjeren da je negdje nakon 50% vremena postala konferencijama o teorijama zavjere. Unatoč tome, priznajem da bi volio vidjeti neki transkript o tome o čemu se pričalo.

Ipak je to ekipa većeg kalibra da bi se bavila takvim trivijalnostima. Evo jedan tekst predavača, ne usko vezan za ovu temu.

[shrike]

Ja sam i dalje uvjeren da je negdje nakon 50% vremena postala konferencijama o teorijama zavjere. Unatoč tome, priznajem da bi volio vidjeti neki transkript o tome o čemu se pričalo.

Ipak je to ekipa većeg kalibra da bi se bavila takvim trivijalnostima. Evo jedan tekst predavača, ne usko vezan za ovu temu.

Čovjeku je očito stalo do poboljšavanja sustava u kojemu živimo i nešto i radi oko toga (drži predavanja, piše kolumne). Ipak, on je previše naklonjen socijalističkim idejama da bi objektivno dao sud bilo o (neo)socio-komunizmu ili dao kvalitetnu kritiku kapitalizma. Ne vezano sada na njega konkretno, mislim da se u modernim vremenima stvara lažna dihotomija (forsira se binarna logika kao jedina prava i postojeća logika) u kojoj su jedini izbor kapitalizam i komunizam, a gdje u izboru mora vrijediti da je jedan savršeno dobro (bez ikakve mane) a drugi savršeno zlo (bez ičeg pozitivnog). Naravno da takve stvari ne postoje i da kapitalizam i komunizam imaju pozitivne i negativne strane. Sama činjenica da niti jedan od predavača tog tipa ne uzima ovo u obzir ga fundamentalno diskreditira kao iole ozbiljnijeg filozofa.
Druga stvar koja ljude poput njega diskreditira su fraze poput "besplatno školstvo i zdravstvo". Ne postoji besplatni ručak, baš kao što NIŠTA nije besplatno. Školstvo i zdravstvo financiraju porezni obveznici, i to konkretno gdje svaki student u prosjeku košta 42000 kuna godišnje. Ovo pak znači da svi primamo stipendije od društva, pardon, poreznih obveznika, građana Republike Hrvatske, i kao takvi bi trebali biti odgovorni tim istim građanima kada padamo predmete i godine. Recipročno, veće pitanje od totalne stipendije za sve je i ovo: "Zašto građani, porezni obveznici, financiraju neefikasno i ultimativno beskorisno fakultetsko obrazovanje?"
Na fakultetima su profesori svete krave, koji mogu biti pijani i raditi što žele bez da ikome odgovaraju. Studenti izlaze iz fakulteta nesposobni raditi na ikojem poslu, te će najvjerojatnije provesti još barem isti broj godina učeći posao za koji su plaćeni, isto koliko su već proveli na studiju. Činjenica da je država u ekonomskom kolapsu, industrijskom kolapsu i turističkom kolapsu (tko zna još kakvom), i da su te industrije vođene od ljudi koji su diplomirali te iste fakultete. Zašto onda nitko ne pita profesore na Univerzitetima hrvatske kako su ih oni to educirali? Zašto se pretvaramo da postoje besplatne stvari, kada sve to "besplatno" financiraju porezni obveznici zbog kojih je Hrvatska postala porezni pakao?

[4ndY]

Joj shrike, ti ga lupiš i ostaneš živ. Da mi je znati kako ti možeš prosuđivati "o iole ozbiljnijim filozofima". Molim te, informiraj se i čitaj pobogu nešto pametno. Nemoj molim te biti tako bahat i misliti da tvoja logika smišljena u 10 min pri razgovoru na pivi s ekipm s faksa nadvladava filozofiju koja se već aktivno promišlja stotinama godina od strane najpoznatijih filozofa i sociologa koji su ikad živjeli.

Takvo trivijaliziranje nas zapravo i dovodi u ovakvu situaciju gdje su svi doktori za sve, a pogotovo oni iz "tehničkih" i "prirodnih" disciplina - jer su oni pokazali u svojoj disciplini da "efikasno" rješavaju probleme.

Naravno da nema "besplatnog" ručka, ali je ideja da znanje i obrazovanje ostane javni resurs (znači besplatno u smislu da je javno financirano baš kao što su javno financirane ceste). Stvar je puno suptilnija nego razina na kojoj ti rezoniraš.

Stoga te molim, čuvaj vrijeme i sebi i meni i educiraj se - ne budi poput babe na placu koja ima svoje mišljenje o nuklearnoj energiji. Zamisli to ovako: što ti misliš dok se netko nestručan petlja u tvoje područje i govori brdo gluposti? Bolje da šuti i ostane filozof? Eto, isto tako, ili se educiraj ili se bolje ne petljaj.

( )

p.s. evo ti jedan eksperiment: nađi te "objektivne" filozofe, sociologe i eksperte društvenih područja koji su priznati, a da imaju stav sličan tvome

[shrike]

Jel shvaćaš da si fulao poantu mog posta? Ja nisam nigdje rekao da bi školstvo trebalo plaćati, da ne bi trebalo biti javni resurs i sve ostalo, već se pitam zašto nitko ne kontrolira što se u tom školstvu radi - kada se već toliko brine o tome da bude besplatno. Baš zato jer jest javni resurs i to bi trebao biti! Kužiš?

[4ndY]

Jel shvaćaš da si fulao poantu mog posta? Ja nisam nigdje rekao da bi školstvo trebalo plaćati, da ne bi trebalo biti javni resurs i sve ostalo, već se pitam zašto nitko ne kontrolira što se u tom školstvu radi - kada se već toliko brine o tome da bude besplatno. Baš zato jer jest javni resurs i to bi trebao biti! Kužiš?

link.

btw to je "mantra" vlasti i interesnih skupina da su naši znanstvenici i profesori na sveučilištu zabušanti - statistika govori upravo suprotno!

Uvijek imaš loših i dobrih profesora, znanstvenika - protiv toga ne možeš ništa ni u kojem sustavu. No loše je dok mi na temelju onih loših donosimo zaključke za cijeli sustav. Činjenica je da je naš znanstveni sustav debelo premalo financiran i takvi su i razultati jer za istraživanja i plaće treba novaca, kojeg ministarstvo ne daje (ministarstvo je dužno oko 600 milijuna kuna samo zagrebačkom sveučilištu za hladni pogon! Alo!). Ali unatoč lošem financiranju, naši znanstvenici i profesori imaju po svim relevantnim parametrima (radovi/citiranost/broj sati predavanja/itd.) bolje rezultate nego druge zemlje koje tako malo ulažu u visoko obrazovanje (!!!).

Što se tiče uspjeha gospodarstva, što misliš da je vani puno drugačije? Da rade "korisne" stvari - yeah right - nisu sveučilišta i njihovi programi brzi tečajevi. Svi kursevi kolegija iz fizike na MIT-u identični su našima na PMF-u - čak su naši i malo ambiciozniji (ali to je zbog starijih profesora sklonih tradiocionalnim metodama), čak koristimo i iste udžbenike.

Ne mogu naša sveučilišta rještiti problem gospodarstva i industrije - ona mogu imati savjetodavnu, obrazovnu ulogu, ali nikako aktivnu, to je posao drugih.
Na kraju, od kud ti ideja da su sveučilišta i naš sustav obrazovanja odgovorni za današnju situaciju?

Ne kažem da je u visokom obrazovanju i znanosti sve ružičasto, daleko od toga, ali sve što se govori danas u medijima tek su sekundarni faktori - primarni faktor je premalo financiranje. As simple as that. Naravno, to vlastodršci nikad neće priznati nego će reći da su ovi lijeni, nesposobni, korumpirani i sl.

[shrike]

Nisam isto tako ništa od toga rekao, pogotovo ne o istraživanjima i kvaliteti istih. Dat ću par primjera da bude jasnije što želim reći. Khm.

1) Profesor može na usmenom srušiti 250/255 studenata na predmetu koji možda nema veze sa glavnim studijem. Recimo, na kineziološkom fakultetu je jedan od najtežih predmeta statistika koju možeš pasti tako da uđeš u sobu i luda profesorica ti kaže da si pao da ne moraš niti dati index. Ili profesor na stanovitom fakultetu koji je širio strah i trepet do mjere da su ljudi se znali doslovno upišati od straha ili zaboraviti kako se zovu. Nikome ništa.
2) Danas su novine izvor nepismenosti. Evidentno lektori i novinari ne znaju koja je razlika između "vezati" i "zavezati", ili da se piše "inženjer" a ne inžinjer. Tko im je dao diplomu?
3) Diplomirani zoolog koji jedva zna raspoznati arahnida od pipe.Tko im je dao diplomu?
3) Ekipa koja završi ekonomski fakultet nema pojma o osnovama stvarnih mehanizama poslovanja. Primjerice, ne znaju što su to fakture, izvodi, gdje ih se podiže itd. Tko im je dao diplomu?

Ono što se ja pitam, i to ne bahato i nakon 10 minutnog pijenja pive, zašto nikoga nije briga o takvim stvarima? To prolazi bez problema, svi to prihvaćaju kao studiranje (ono famozno: faks završavaju uporni, a ne pametni) i nitko ništa ne poduzima. Zato mi je glupo da se tupi i na sav glas stavlja besplatno školstvo koje ne postoji makar i teoretski, a kvaliteta edukacije i njeno izvođenje na dno (osim zadovoljavanja forme, a ne sadržaja).
Isto kao što jedan novinar treba znati kako pisati, tako bi i sva sila ekonomista trebala znati kako upravljati. Očito je da NE ZNAJU. Kako to da nitko ne dovodi u pitanje edukatore tih ljudi?
Također, taj tip gore stvarno nije dovoljno nepristran da bi dao objektivno mišljenje, a pogotovo nije demonstrirao mentalnu sposobnost da iziđe van binarne logike koja nalaže da je samo jedan odgovor 100% točan i da je apsolutno i bezkompromisno savršen.


PS
Imaš izrazito ružnu i bezobraznu naviku pretpostavljati kako sam ja nešto naučio, gdje sam naučio i koliko sam vremena potroši učeći nešto i zato me ići prozivati. To je veoma ružno i nimalo ne doprinosi ikakvoj diskusiji, pogotovo jer ništa od toga ne pobija išta što sam rekao. To je oblik ad hominem napada. Sadržaj je ono što je bitno, a ne forma. Makar ja bio najarogantniji, najbahatiji i najegoističniji tip na svijetu, to ne znači da sam u krivu. Za dokazati da sam u krivu, trebaš argumente a ne vrijeđanje.
Činjenica da nisi bio u stanju argumentirano pobiti ijednu moju tvrdnju ovdje, niti si uopće i pokušao to uraditi, već si me samo vrijeđao i izmišljao tvrdnje koje si onda pripisao meni te ih kao takve pobijao, govori neusporedivo više o tebi nego o meni. Badava ti to što ti učiš po ko fol težem programu od MIT-a, kada nemaš mozga niti intelektualne sposobnosti dati konkretan argument na išta što sam rekao. Ne znam što tebi smeta? Jadan ti i tvoja "logika" kada ti je pametan tekst samo onaj koji glorificira socijalizam i komunizam i kada nisi u stanju saslušati kritiku.