Projekt Gnome se odvaja od GNU-a?!

[4ndY]

Nope, inovacije se donose na sveucilistima i institutima, pogotovo na onima koje financiraju divovi poput Microsofta, Google-a, IBM-a i slicnih... Daj se zapitaj: otkud njima lova?

Onda, o čem mi pričamo? Zašto je nužno da postoji vlasnički softver?

Ma zanemari snalazenje u ribbonima - kad se naviknes, onda ti nije problem. Ionako ti je u pocetku trebalo vremena i da se na Ooo naviknes, kao i na svaki drugi program koji koristis. To ti nije dobar argument. Ono kaj Ooo-u fali jest vracanje animacija, izuzetna sporost renderiranja animacija, nemogucnost prezentiranja s presenter view-om (tehnicki to postoji, ali u praksi ne radi - testirano vise puta na razlicitim laptopima), nemogucnost dodavanja 3D efekata objektima na slajdu (opet kazem - tehnicki postoji, ali u praksi bas i ne radi najbolje (kako koji efekt)). A meni, i mnogim ljudima to treba, i nemamo vremena cekati da to s vremenom bude podrzano.

Nije stvar "navikavanja", stvar je snalaženja. Kako ćeš ti tajnicama objasnit da im je ovo novo, što ništa ne kuže, puno bolje od starog Sjeti se da je većini ljudi računalo samo alatka, a ne da se igraju s njime u slobodno vrijeme. Na OOo se nikad nisam ni naviknuo, isto smeće
Eto, u Wordu/Writeru nisam u zadnjih par godina (3) napisao ni jedan dokument i nije mi otpala ni vlas s glave (nije da nisam ništa napisao ).

A što se tiče efekata u prezentaciji - to je za malu djecu. Ne možeš biti ozbilja i reći da ti to zaista i treba To smo se u srednjoj školi igrali kakvi će biti prijelazi između slajdova i kako će se tekst pojavljivati na slajdu (da li u će se odmotati kao roleta, ili će se pojaviti s desne strane ekrana). Pogledaj profesionalne prezentacije - nemaju te gluposti. Stoga žaliti se na "3D efekte" je, po meni, smiješno (na kraju, tko bi vjerovao raznim ppt(x) formatima?)

Eto ti jos jedan primjer: danas malo isprobavam digikam da vidim cemu to cudo sluzi. I na prvi pogled izgleda lijepo: uocim ja mogucnost pokretanja slideshowa sa mojim slikama uz 3D prijelaze. Pokrenem ja to i X smrzne
Naravno da ja, kao iskusni Linuxas znam da je rijec o nedovoljno istestiranom softveru, ali zamisli koji bi bil komentar nekoga tko ne na kako programi rade "ispod haube" i dogodi mu se to? Ili ce reci da je program sranje, ili ce biti mozda malo pametniji i reci "zasto su ostavili ovu opciju vidljivom ako jos uvijek ne radi?".

Open source model zahtijeva da svi korisnici budu beta testeri: ideja je dobra, ali je neizvediva. Ljudi ne zele biti beta testeri (vecina) i zato ne zele neprovjereni softver. Osim toga, zahvaljujuci dobroj propagandi, u svijest im je ugnijezdeno da ako nesto ne moras platiti, da to vjerojatno ne valja. I eto ti zakljucka mase o FOSS-u.

Ajmo redom, da li postoje stabilne stvari u FLOSS-u - postoje. Da li smo mi prenestrpljivi pa koristimo bleeding edge distribucije i bleeding edge softver - koristimo. Ergo, nije problem u FLOSS-u, nego što mi volimo živjeti na rubu (digiKam nije još ni službeno 1.0).

btw kladim se da koristiš vlasničke drivere (meni se digiKam ne ruši na slideshowu)

[zlatkoA]

men se pod winsima niš ne ruši- by the way - diže se

[jjj]

Zato, ako linux privuce tvrtke koje proizvode komercijalni softver, imat ce puno vece izglede da trzistu protiv konkurencije, odnosno prosirit ce se medju ljudima.

Ovo je razumna tvrdnja, ali upitno je da li svi to želimo.
Najbolje bi bilo kad bi sav taj softver postao slobodan, no dobro, neki još uvijek nisu ugledali svjetlo :)

No, ako i prihvatimo to kao poželjan program, još uvijek nismo opravdali prelazak slobodnog softvera na potencijalno problematičnu platformu. Napokon, ne koristi samo GNOME GTK, daleko od toga.

Također, ne postoji problem u tome da se načine Mono bindings za GTK, i da se na tome izgradi RAD IDE ala Delphi (ili neki MS-ov softver zaboravljenog imena :p).

[jjj]

izuzetno tesko programirati u gtk-u, jer gtk uopce nije objektno orjentiran,

Kako to može biti objektno orijentirano programiranje bolje od proceduralnog?

Piše da je lakše. Lakše != bolje. Također, brže != bolje. Što god ti odgovara == bolje.

[jjj]

No da nije Phyton po meni neki čudan jezik i neznam zašto je toliko zastupljen na Linuxu
a bejzici nisu a sigurno su bolji koliko znam sa stranih foruma.

Moram priznati da se i ja čudim ovome - štoviše, ne mogu pronaći nikakve informacije o postojanju tog Phytona, a za BASIC je evidentno da preživa i dalje. /sarcasm

(...)the teaching of BASIC should be rated as a criminal offence: it mutilates the mind beyond recovery."

(...)may not be obvious at first unless you're Dutch.

Disklejmer:
Disklejmer.

[DoDo]

Nope, inovacije se donose na sveucilistima i institutima, pogotovo na onima koje financiraju divovi poput Microsofta, Google-a, IBM-a i slicnih... Daj se zapitaj: otkud njima lova?

Onda, o čem mi pričamo? Zašto je nužno da postoji vlasnički softver?

Pa tko bi onda financirao sveucilista?

Sjeti se da je većini ljudi računalo samo alatka, a ne da se igraju s njime u slobodno vrijeme.

That's my point. A alatku koja ne radi ono sto bi trebala raditi nitko ne voli koristiti.

A što se tiče efekata u prezentaciji - to je za malu djecu. Ne možeš biti ozbilja i reći da ti to zaista i treba To smo se u srednjoj školi igrali kakvi će biti prijelazi između slajdova i kako će se tekst pojavljivati na slajdu (da li u će se odmotati kao roleta, ili će se pojaviti s desne strane ekrana). Pogledaj profesionalne prezentacije - nemaju te gluposti. Stoga žaliti se na "3D efekte" je, po meni, smiješno

Zalim, ali ta ti tvrdnja ne stoji. Profesionalne animacije itekako imaju animacije ciji je cilj privuci pozornost gledaoca prilikom prezentacije, pogotovo ak se prezentira o nekoj relativno dosadnoj temi. Druga potreba animacija je docaravanje postupka rada nekog procesa, i tu su one itekako potrebne. Tu nisu potrebni 3D efekti, to je obicna 2D akceleracija, ali program kojemu treba 1 minuta da iscrta uletavanje teksta s desne strane (osnovni i najnezahtvjevniji efekt) po meni ne ispunjava svoje zahtjeve.

Ajmo redom, da li postoje stabilne stvari u FLOSS-u - postoje. Da li smo mi prenestrpljivi pa koristimo bleeding edge distribucije i bleeding edge softver - koristimo. Ergo, nije problem u FLOSS-u, nego što mi volimo živjeti na rubu (digiKam nije još ni službeno 1.0).

Tu se slazem glede fedore. No pogledaj npr ubuntu koji se definira stabilnom distribucijom prilagodjenoj glupim korisnicima: dogadja se da je program stabilan, brz i super, ali mu fali mogucnosti. Onda korisnik ili odustane ili nabavi noviju verziju koja ima njemu potrebne mogucnosti, ali fuck, ta verzija je tek alpha i krsi se svakih pola sata.

btw kladim se da koristiš vlasničke drivere (meni se digiKam ne ruši na slideshowu)

Gubis okladu. Koristim open source drivere jer vlasnicki driveri vise ne podrzavaju moju graficku karticu (fglrx sad samo podrzava HD serije). No dok sam koristio fglrx, sustav mi je radio kak spada: em je bilo powermanagementa, em je bilo 3D akceleracije. Sad nemam ni jedno ni drugo. Zato sam i instalirao ponovo windowse u dual boot, kako bih mogao koristiti google earth. U svakom slucaju, sljedeca graficka kartica ce mi definitivno biti nvidija, samo zbog toga sto postoje vlasnicki driveri (koji rade) za sve operacijske sustave.

Zato, ako linux privuce tvrtke koje proizvode komercijalni softver, imat ce puno vece izglede da trzistu protiv konkurencije, odnosno prosirit ce se medju ljudima.

Ovo je razumna tvrdnja, ali upitno je da li svi to želimo.

Pretpostavljam da se ovaj portal zove Linux za sve, a ne za neke. Ako je za sve, onda je i za profesionalce i za amatere i za open source zajednicu i za komercijalu itd.
Ako smatras da je linux samo za geekove i samo za open source, onda ces pronaci svoje istomisljenike na jednom drugom hrvatskom linux forumu kojeg neki ovdje bas i ne vole.

No, ako i prihvatimo to kao poželjan program, još uvijek nismo opravdali prelazak slobodnog softvera na potencijalno problematičnu platformu.

Sto mislis pod "potencijalno problematicno"?

Napokon, ne koristi samo GNOME GTK, daleko od toga.

Također, ne postoji problem u tome da se načine Mono bindings za GTK, i da se na tome izgradi RAD IDE ala Delphi (ili neki MS-ov softver zaboravljenog imena :p).

Ja u tome uopce ne vidim problema. Zato se cudim zasto neki ekstremisti poput RMS-a tu vide problem... A Mono binding za GTK postoji i zove se GTK#, te su u njemu i napravljeni F-Spot, Tomboy i Banshee.

[jjj]

Ako je za sve

...., onda je i za osobe s tog drugog misterioznog foruma kojeg spominješ. Očito drugačije shvaćamo "Linux za sve" - ti misliš "svi na Linux", a ja "Linux za sve one koji ga žele".

Sto mislis pod "potencijalno problematicno"?

MS i njihovo intelektualno vlasništvo.

Ja u tome uopce ne vidim problema.

Ni ja. Kada izrazih protivljenje vezivanju GTK-a na Mono, nisam imao na umu bindinge, već Mono reimplementaciju. Također, sumnjam da Stallman ima na umu ne-slobodni softver kada govori protiv Majmuna.

[4ndY]

Pa tko bi onda financirao sveucilista?

Vidim da ti nisu baš sjeli pojmovi vlasničkog i komercijalnog. Prouči razliku, uporno iz posta u post, tvrdiš da samo vlasnički softver može biti komercijalan i donositi dobit.

That's my point. A alatku koja ne radi ono sto bi trebala raditi nitko ne voli koristiti.

Alatka za koju treba pročitati jednu knjigu od 300 stranica je smeće! That's my point!

Zalim, ali ta ti tvrdnja ne stoji. Profesionalne animacije itekako imaju animacije ciji je cilj privuci pozornost gledaoca prilikom prezentacije, pogotovo ak se prezentira o nekoj relativno dosadnoj temi. Druga potreba animacija je docaravanje postupka rada nekog procesa, i tu su one itekako potrebne. Tu nisu potrebni 3D efekti, to je obicna 2D akceleracija, ali program kojemu treba 1 minuta da iscrta uletavanje teksta s desne strane (osnovni i najnezahtvjevniji efekt) po meni ne ispunjava svoje zahtjeve.

Pa nije valjda da vas to uče na faksu?! Nikakvi efekti, a pogotovo ne spuštanje teksta s vrha ekrana, ti neće pomoći ako ti da učiniš dosadnu prezentaciju zanimljivom. To sam valjda jedino čuo tamo u srednjoj školi

Efekti mogu dobro doći, ali u 90% slučajeva samo smetaju i odvlače pozornost - proguglaj ako mi ne vjeruješ. Zatim baci malo pogled na profesionalne prezentacije - nema tih gluposti (ponavljam). I ako ti "kmečiš" što u OOo-u ne rade svi efekti - onda ne znam što ti gledaš, puno stvari ne valja u OOo-u, a najmanje efekti.

Nauči LaTeX (i Beamer) i ostavi to iza sebe, vjeruj mi - cijela ideja oko tih "Wordova" je fundamentalno kriva.

Gubis okladu. Koristim open source drivere jer vlasnicki driveri vise ne podrzavaju moju graficku karticu (fglrx sad samo podrzava HD serije). No dok sam koristio fglrx, sustav mi je radio kak spada: em je bilo powermanagementa, em je bilo 3D akceleracije. Sad nemam ni jedno ni drugo. Zato sam i instalirao ponovo windowse u dual boot, kako bih mogao koristiti google earth. U svakom slucaju, sljedeca graficka kartica ce mi definitivno biti nvidija, samo zbog toga sto postoje vlasnicki driveri (koji rade) za sve operacijske sustave.

Sorry, bad luck...

[DoDo]

Vidim da ti nisu baš sjeli pojmovi vlasničkog i komercijalnog. Prouči razliku, uporno iz posta u post, tvrdiš da samo vlasnički softver može biti komercijalan i donositi dobit.

Ne kuzim kaj si s tim linkom htio dokazati? Google se ionako financira gotovo iskljucivo pomocu reklamiranja. A ne mogu sad sve softverske tvrtke se baviti reklamama. Ne kazem ja da otvoreni softver ne moze donositi dobit (barem preko supporta), no ta je dobit uglavnom zanemarivo mala u odnosu na dobit koju imaju tvrtke koje proizvode vlasnicki softver.

Alatka za koju treba pročitati jednu knjigu od 300 stranica je smeće! That's my point!

Eto. Procitaj gtk dokumentaciju. Prema tome, gtk je smece.

Pa nije valjda da vas to uče na faksu?! Nikakvi efekti, a pogotovo ne spuštanje teksta s vrha ekrana, ti neće pomoći ako ti da učiniš dosadnu prezentaciju zanimljivom. To sam valjda jedino čuo tamo u srednjoj školi

Bas bih te htio vidjeti kako bi ti objasnio nacin izgradnje i rada LR(1) parsera nekomu tko uopce nema pojma kaj je to LR(1) parser, a to mu treba za ispit, bez da iskoristis ijednu animaciju. Nije ideja u stvaranju prezentacije zanimljivom, nego u objasnjavanju kompleksnih procesa korak po korak.

[pingu]

DoDo ako već trebaš efektne animacije, najbolje da kupiš iWork i koristiš Keynote.