hologramski svemir

Razne diskusije nevezane za Linux.

Moderator/ica: Moderatori/ce

Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: hologramski svemir

Post Postao/la 4ndY »

KM je češće oznaka u hrvatskom za Klasičnu mehaniku nego za kvantnu, a QM je za kvantnu mehaniku ;)

Prije nego razvijate neke duboke misli i teorije, bilo bi dobro da se pozabavite malo uvodom u kvantnu mehaniku i elementarnim pojmovima. Ovako gradite kule u zraku, bez ikakvog temelja. Rado bih vam tu te sve osnove objasnio i ispričao, ali zbilja nemam toliko vremena (a i pitanje je da li bi to bilo dobro). Kada shvatite te osnove, stvari su puno jednostavnije nego što ih tu mistificirate.

Kvantna mehanika danas je teorija koja savršeno radi u svojoj domeni (mikro skala) i kao takvu je i fizika i tehnologija primjenjuju (zato i imamo ova računala), međutim, problem je interpretacije. A da bi uopće počeli s interpretiranje morate dobro znati bazu, osnovne pojave i manifestacije. To vam je kao da interpretirate neku pjesmu i pogađate što je pjesnik želio reći bez da ste uopće pročitali pjesmu.

Tko ima volje i vremena preporučujem:
Feynman - Lectures on physics. Vol. 3 (postoji na torrentima) - Feynman jako pitko objašnjava u toj trećoj knjizi osnove kvantne mehanike. Usput, Feynman je jedan od najboljih (teorijskih) fizičara svih vremena (uz bok drugim velikanima: Einsteinu, Newtonu, Galileu, Schrodingeru, Blotzmannu, Maxwellu... ), ali i jedan od velikih popularizatora znanosti u XX. stoljeću.


p.s. Znanost je jako, jako zanimljiva, ne trebaju joj dodatne "mistifikacije" i "zanimljivosti" da bi bila zanimljiva...
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
zole052
Postovi: 9952
Pridružen/a: 12 tra 2008, 22:45
Spol: M
OS: Manjaro/Endevour
Lokacija: Rijeka

Re: hologramski svemir

Post Postao/la zole052 »

4ndY je napisao/la:KM je češće oznaka u hrvatskom za Klasičnu mehaniku nego za kvantnu, a QM je za kvantnu mehaniku ;)
Primljeno na znanje :)
4ndY je napisao/la: Prije nego razvijate neke duboke misli i teorije, bilo bi dobro da se pozabavite malo uvodom u kvantnu mehaniku i elementarnim pojmovima. Ovako gradite kule u zraku, bez ikakvog temelja. Rado bih vam tu te sve osnove objasnio i ispričao, ali zbilja nemam toliko vremena (a i pitanje je da li bi to bilo dobro). Kada shvatite te osnove, stvari su puno jednostavnije nego što ih tu mistificirate.
Ma ne razvijamo mi teorije, besmisleno je da netko ovdje pocne razvijati neke lude teorije, samo diskutiramo. Ono diskusija... ja provalim glupost netko tko je upuceniji od mene me ispravi i ja naucim nesto ;)
Normalna stvar da neces sada ovje napisati manju knjigu da nama objasnis kvantnu mehaniku ali buduci da se nesto razumijes mogo bi barem odgovoriti na ovo sto nije ni shrike siguran. Konkretno da li se protoni i neutroni ponasaju isto kao elektroni i fotoni (Yungov eksperiment).
4ndY je napisao/la: Kvantna mehanika danas je teorija koja savršeno radi u svojoj domeni (mikro skala) i kao takvu je i fizika i tehnologija primjenjuju (zato i imamo ova računala), međutim, problem je interpretacije. A da bi uopće počeli s interpretiranje morate dobro znati bazu, osnovne pojave i manifestacije.
Meni je to totalno cudno sto za nesto subatomsko vrijedi QM a na nesto vece vise ne vrijedi nego za to vrijedi KM onda ce moza za nesto trece jos vece ko galaksija ili svemir vrijediti opet neka druga mehanika szbunjen
4ndY je napisao/la: Feynman - Lectures on physics. Vol. 3
Bas cu potraziti da procitam, hvala puno ;)
Jel znas mozda za neki kvaliteten dokumentarac na temu koji bi vrijedilo pogledati?
Nije teško biti toliko nesrećan da bi čovek počeo da pije. Ljude treba odvikavati od nesreće, a ne od alkohola. Nesreća je veći porok.
Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: hologramski svemir

Post Postao/la 4ndY »

Moderna fizika počinje 1900. s Planckovim otkrićem kvantiziranosti energetskih nivoa u zračenju crnog tijela.

Već 1905. Einstein tu ideju razvija i njome objašnjava fotoelektrični efekt.

Obje teorije sadrže jednu, u to vrijeme, nevjerojatnu pretpostavku - da je energija kvantizirana:
E = f * h
riječima: Energija (E) izračenog fotona* je jednaka umnošku frekvencije f i jedne konstante (Planckove konstante, jako mali broj).
*Kako je energija kvantizirana, tako su i elektromagnetski valovi kvantizirani, a te paketiče energije EM valova je Einstein nazvao fotonima.

U klasičnoj fizici se smatralo da je energija kontinuirana, pa je možemo "točiti" kao vodu, a ne kao kuglice.

De Broglie (francuski filozof i fizičar) je par godina poslije napravio jednu prilično hrabru pretpostavku:
Ako se elektromagnetski valovi ponašaju kao čestice (fotoni), pa onda se valjda i čestice ponašaju kao valovi i jednostavno je obrnuo gornju jednadžbu:
f = E / h
riječima: frekvencija neke čestice (objekta) je njezina energija podijeljeno s Planckovom konstantom.

Uz par standardnih fizičarskih "trikova" ta se jednadžba može proširiti na:
valna duljina vala (reciprocno frekvenciji) jednako je Planckova konstanta podijeljeno s impulsom (p) -> lamda = h / p
Impuls se srednjoškolski označava kao p = m*v.

Nevazano, ali kao informacija: te dvije jednadžbe su sadržane (uz par drugih stvari) u Schrodingerovoj jednadžbi koja je osnovna jednadžba kvantne mehanike (kao što su Newtonovi zakoni baza klasične mehanike).

Iz druge jednadžbe možemo na prste donijeti neke zaključke:
Što je veći impuls objekta (čestice) to je manja valna duljina. Što je veći impuls veća je i masa objekta.
Npr.
- elektron ima jako malu masu, pa je njegova valna duljina primjetljiva
- proton, koji je puno teži od elektrona ima manju valnu duljinu
- nogometna lopta ima toliku masu u uspredbi s elektronom da ima toliko malu valnu duljinu da se to u svakom slučaju može zanemariti i proučavati čisto kao čestica bez valnih svojstava

Valna priroda čestica se može uočiti u klasičnim svojstvima valova, npr. ogibu (difrakciji). Zvuk je val pa čujemo zvuk i iza prepreke (bolje čujemo dublje tonove u tom slučaju jer imaju veću valnu duljinu pa lakše zaobiđu prepreku). I svjetlost se ogiba, recimo na nekom oštrom rubu (zato postoji ona "polusjena"). Ista stvar je s elektronima, koji se također ogibaju na recimo kristalu (ali očito imaju manju valnu duljinu od fotona, hint: elektronski mikroskop). Nogomenta lopta se ne ogiba kad pogodi rub zgrade, jer je njezina valna duljina presitna i tako valna priroda lopte praktično ne postoji.

Može se pokazati da Schrodingerova jednadžba teži u Newtnove zakone kako se povećava masa objekta (tzv. Ehrenfestov teorem). Iako je to upitno malo s filozofske točke gledišta.
Slična stvar se događa i s relativističkom fizikom kod koje se mogu zanemariti svi relativistički efekti kako je brzina puno manja od svjetlosne (300,000km/s).

Znači kvantni efekti umru na markoskali, pa ih nema ni smisla uzimati u obzir.

Ono što se "interpretira" u QM je: "Što su to valovi materije?" i "Što je to dualna priroda materije, odnosno valno-čestična priroda?", "Kako nešto može istovremeno biti i val i čestica?"
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
zole052
Postovi: 9952
Pridružen/a: 12 tra 2008, 22:45
Spol: M
OS: Manjaro/Endevour
Lokacija: Rijeka

Re: hologramski svemir

Post Postao/la zole052 »

Shvatio vecinu... samo nisi jos odgovorio na kojoj skali umru ti kvantni efekti, tj da li su oni vec kod protona zanemarivi? Zanima me di je ta granica na kojoj postaju zanemarivi?
Meni je recimo u QM najgluplja Kopenhagenska interpretacija koja je usla u knjige kako "sluzbena". Po njoj (koliko ja znam) kazu samo ajmo mi to izracunati i predvidjeti sto ce se dogoditi i ne dozvoljava uopce da se razmisli o tome sto se tamo stvarno i dogadja. To je cisto zanemarivanje problema i onda postaju disidenti oni koji se zapitaju 'sto se tamo stvarno i dogadja'. Mislim da se tako islo ne bi se nikada nista otkrilo. Mislim zamisli na primjer da se zanemarilo sta je uopce gravitacija samo ajmo mi fino izracunati "kada ce nesto pasti na pod" (vjerojatno nije to bas isto ali ono od prilike)... nema tu napretka, bolje pucati i lude ideje nego zanemarivati ono sto se ne razumije...

Ispravi me u vezi Kopenhagenske interpretacije ako sam u krivu...
Nije teško biti toliko nesrećan da bi čovek počeo da pije. Ljude treba odvikavati od nesreće, a ne od alkohola. Nesreća je veći porok.
Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: hologramski svemir

Post Postao/la 4ndY »

zzankola je napisao/la:Shvatio vecinu... samo nisi jos odgovorio na kojoj skali umru ti kvantni efekti, tj da li su oni vec kod protona zanemarivi? Zanima me di je ta granica na kojoj postaju zanemarivi?
Pa nema točne granice, sve ovisi koje efekte promatraš, ali generalni "indikator" je upravo Planckova konstanta: ako bilo koja dinamička varijabla fizikalnog sustava (npr. koordinata, komponenta impulsa, komponenta brzine, ukupna energija) poprima dimenziju koja je numerički usporediva s Planckovom konstantom, onda se taj sustav mora promatrati u okvirima kvantne mehanike.
Planckova konstanta moze biti = vrijeme * energija = duljina * impuls = moment impulsa (sve to označava djelovanje).

Planckova konstanta iznosi 6.626x10^(-34) Js ili 4.135×10^(−15) eVs.

Znači sad sve ovisi u kakav sustav staviš proton. Miran proton i spori proton ćeš moći promatrati u okvirima klasične mehanike (kao kuglicu(, ali neki jako brzi više ne.

Evo ovdje imaš članak kako su napravili ogib fulerena (C60) čak, a on je već mrcina od molekule. ;)

zzankola je napisao/la: Ispravi me u vezi Kopenhagenske interpretacije ako sam u krivu...
Gle, sve interpretacije kvantne, ako dobro tumače rezultate eksperimenata, su jednako valjane. Samo je pitanje što je lakše "progurati" u ljudsku glavu. No u svakoj postoji jedna totalno neshvatljiva stvar: u Kopenhaškoj je to dualna priroda materije, u Bohmovoj je to nevidljivi kvantni potencijal itd. Znači sve ostaje na tebi da li možeš prihvatiti takvu nekakvu ludu i neintuitivnu pretpostavku. U konkretnim mjerenjima u fizici se uvijek gleda vjerojatnost pronalaska - znači uvijek imaš vjerojatnost u pratičnom smislu. Zato se većina fizičara ne zamara interpretacijom.

Recimo, ja mogu napraviti interpretaciju QM s "magičnom šunkom" i bit će ekvivalentna svim ostalim interpretacijama (naravno, ukoliko opisuje sve moguće pokuse).
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
zlatkoA
Postovi: 706
Pridružen/a: 16 ožu 2008, 20:47
Spol: M
OS: BugTraq
Lokacija: NG

Re: hologramski svemir

Post Postao/la zlatkoA »

Oho ova je tema prilično narasla i mogu reći da ste vrlo potkovani .
Ja skoro nemam pojma o nekim stvarima o kojima vi tu govorite no svejedno
je vrlo zanimljivo.
De mi recite koji je to vrag TAHION (koloko sam čuo čestica )
i kake on ima veze sa gravitacijom?
I am the one and only....
Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: hologramski svemir

Post Postao/la 4ndY »

zlatkoA je napisao/la: De mi recite koji je to vrag TAHION (koloko sam čuo čestica )
i kake on ima veze sa gravitacijom?
Tahion ti je hiptetska čestica koja putuje brže od c, tj. brzine svjetlosti. Kako sam pročitao, pojavljuje se u nekim teorijama struna i tko zna čemu sve ne (a to sve ima veze sa svime, uključujući i gravitaciju). No najčešće se tahioni pojavljuju u SF serijama, tipa StarTrek (mislim da smo svi za taj pojam čuli odatle).
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
Tux Slave
Postovi: 519
Pridružen/a: 25 ožu 2008, 14:47
Spol: M
OS: Fedora 10 - KDE 4.2.x
Lokacija: Nova Gradiska
Kontakt:

Re: hologramski svemir

Post Postao/la Tux Slave »

4ndY je napisao/la:
zlatkoA je napisao/la: De mi recite koji je to vrag TAHION (koloko sam čuo čestica )
i kake on ima veze sa gravitacijom?
Tahion ti je hiptetska čestica koja putuje brže od c, tj. brzine svjetlosti. Kako sam pročitao, pojavljuje se u nekim teorijama struna i tko zna čemu sve ne (a to sve ima veze sa svime, uključujući i gravitaciju). No najčešće se tahioni pojavljuju u SF serijama, tipa StarTrek (mislim da smo svi za taj pojam čuli odatle).
OF:
Neki nisu samo čuli već znaju i napamet svaku epizodu u kojoj se spominje. :)
OT:
Samo nastavite. Zanimljivo je čitati.
Avatar
shrike
Moderator
Postovi: 10322
Pridružen/a: 07 pro 2007, 18:07
Spol: Y
OS: utuntu 19.10
Kontakt:

Re: hologramski svemir

Post Postao/la shrike »

OF:
Mehanika magicne sunke. Jel to znaci da sunku mogu pojest i jos je imati u frizideru (nepojedenu)?
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Avatar
Markec
Postovi: 3865
Pridružen/a: 30 sij 2008, 14:55
Spol: M
OS: neodlučan
Lokacija: Croatia/Zagorje

Re: hologramski svemir

Post Postao/la Markec »

Jeste li čuli za Hookov Zakon, ono izbušis par rupa na zidu (na proračunanom mjestu) i onda udaris i cijeli se zid sruši. (to sam vidio na Prison breaku)
Nisam neki fizičar, no to mi je zanimlivo bilo :)
Odgovori