John Titor - Time machine

[shrike]

Moje opažanje takvih ljudi, a imam IRL iskustava sa njima, je da se uglavnom radi o ljudima slabog karaktera i stava, povodljivi, željni pažnje, neki i sa psihičkim problemima, ukratko ljudi bez izgrađenih vlastitih stavova i osobnosti. Uvijek postoje iznimke, ali većina je bila takva. Moglo bi se reći i da su teorije zavjere neka vrsta moderne religije u 21.stoljeću za neke vrste ljudi, jer hardcore pristalice imaju sva obilježja "vjernika" i to onih fanatičnih. I širi se sve više jer te konspirativne članke često prenose i popularni portali pa dopiru do najšireg sloja ljudi.

Ima i u tome nešto.

sa ovim se slažem 101%!

[branac88]

Moje opažanje takvih ljudi, a imam IRL iskustava sa njima, je da se uglavnom radi o ljudima slabog karaktera i stava, povodljivi, željni pažnje, neki i sa psihičkim problemima, ukratko ljudi bez izgrađenih vlastitih stavova i osobnosti. Uvijek postoje iznimke, ali većina je bila takva. Moglo bi se reći i da su teorije zavjere neka vrsta moderne religije u 21.stoljeću za neke vrste ljudi, jer hardcore pristalice imaju sva obilježja "vjernika" i to onih fanatičnih. I širi se sve više jer te konspirativne članke često prenose i popularni portali pa dopiru do najšireg sloja ljudi.

Psihičkih bolesnika, ljudi slabog karakteri i sl. imaš i među onima koji ne vjeruju u teorije zavjere. No, ono što bih istaknio kao razliku između jednih i drugih je ta što su teorije zavjere glavno štivo marginalnih skupina: političkih, vjerskih i ne znam kakvih sve ne. Čak bih rekao da je to i razlog zašto se uopće ova tema otvorila ovdje: 1% Linux korisnika spram 99% Winsi, Jabuka + ostali. (Ali) Upravo ova nevjera u Titora od dobrog dijela ove forumske zajednice mi je pokazatelj da je pitanje vremena kada će se i taj omjer promijeniti.

[trzalica]

Moje opažanje takvih ljudi, a imam IRL iskustava sa njima, je da se uglavnom radi o ljudima slabog karaktera i stava, povodljivi, željni pažnje, neki i sa psihičkim problemima, ukratko ljudi bez izgrađenih vlastitih stavova i osobnosti. Uvijek postoje iznimke, ali većina je bila takva. Moglo bi se reći i da su teorije zavjere neka vrsta moderne religije u 21.stoljeću za neke vrste ljudi, jer hardcore pristalice imaju sva obilježja "vjernika" i to onih fanatičnih. I širi se sve više jer te konspirativne članke često prenose i popularni portali pa dopiru do najšireg sloja ljudi.

Nisam neki veliki zaljubljenik u te teorije zavjera itd. ali u šumi svih tih priča nekada se može potkrasti i neka koja je istinita ali onda se postavlja pitanje kako je prepoznati??

Opet ću se ja vratiti natrag u prošlost, točnije u 1633. godinu kada je Galileo Galilej izrekao onu poznatu: "Eppur si muove!". Njega su tada htjeli pogubiti zbog toga jer se usudio posumnjati u opće prihvaćeno mišljenje da je zamlja ravna ploha (bilo je tu još toga ali mi se ne da pisati megapost o tome). Tako je isto nama danas teško shvatiti i pojmiti neke stvari koje nas okružuju. Evo primjera sa crnom rupom. Nedavno sam pročitao da se sada počinje sumnjati u dosadašnju tezu da crne rupe unište sve što "uvuku" u sebe. Sada su bliži razmišljanju da se ipak radi o nečemu drugome ali nisu sigurani da li je to prolaz u drugu dimenziju, nekakva vrsta portala ili nešto sasvim deseto. Jednostavno nemaju dovoljno dokaza i ne mogu odbaciti niti jednu tezu ali je ne mogu niti potvrditi.

Možda je Titor stvarno fiktivni lik poput Supermana i Batmana, možda nije ali isto tako ćemo možda jednoga dana (a možda se tako nešto već i dogodilo) kada se tako nešto i dogodi ismijati samo zbog toga jer nam je um još uvijek previše skučen i ne može prihvatiti neke stvari zbog nedovoljnog znanja.

A ti @JH-IM istodobno tvrdiš da netko tko se udsuđuje razmišljati svojom glavom je čovjek "slabog karaktera i stava, povodljivi, željni pažnje, neki i sa psihičkim problemima, ukratko ljudi bez izgrađenih vlastitih stavova i osobnosti". Znači tom tvojom iskrivljenom logikom, svi izumitelji tijekom povijesti kao npr. Nikola Tesla su bili ljudi koji su bili praktično mentalno limitirani, tj. glupi jer su razmišljali na totalno drugačiji način o problemima na čijem su rješavanju uostalom i radili??
Naravno ne kažem da su ljudi koji vjeruju u teorije zavjera novi Tesle i Galileji ali ne možeš popljucati nekoga tko misli drugačije od tebe ili se uopće usudi misliti o nečemu i reći da je luđak.

[JH-IM]

Psihičkih bolesnika, ljudi slabog karakteri i sl. imaš i među onima koji ne vjeruju u teorije zavjere.

Ima, ali kod ovih je taj postotak primjetno veći od prosjeka.

[shrike]

A ti @JH-IM istodobno tvrdiš da netko tko se udsuđuje razmišljati svojom glavom je čovjek "slabog karaktera i stava, povodljivi, željni pažnje, neki i sa psihičkim problemima, ukratko ljudi bez izgrađenih vlastitih stavova i osobnosti". Znači tom tvojom iskrivljenom logikom, svi izumitelji tijekom povijesti kao npr. Nikola Tesla su bili ljudi koji su bili praktično mentalno limitirani, tj. glupi jer su razmišljali na totalno drugačiji način o problemima na čijem su rješavanju uostalom i radili??
Naravno ne kažem da su ljudi koji vjeruju u teorije zavjera novi Tesle i Galileji ali ne možeš popljucati nekoga tko misli drugačije od tebe ili se uopće usudi misliti o nečemu i reći da je luđak.

Ovo je straw man i poprilično izvrtanje. Kako sam ja shvatio JH-IM, upravo je problem što ti ljudi NE ZNAJU razmišljati svojom glavom već slijepo prihvaćaju bilo kakve gluposti. Znam ih i ja takvih gro koji će prihvatiti bilo koju notornu glupost i eksplicitnu laž kao neospornu istinu ako si to označio kao „teorijom zavjere" koja ide protiv „establišmenta“. To nije „razmišljanje svojom glavom“, to je glupost.

[JH-IM]

Ovo je straw man i poprilično izvrtanje. Kako sam ja shvatio JH-IM, upravo je problem što ti ljudi NE ZNAJU razmišljati svojom glavom već slijepo prihvaćaju bilo kakve gluposti. Znam ih i ja takvih gro koji će prihvatiti bilo koju notornu glupost i eksplicitnu laž kao neospornu istinu ako si to označio kao „teorijom zavjere" koja ide protiv „establišmenta“. To nije „razmišljanje svojom glavom“, to je glupost.

Točno, ja nisam rekao da u nekim od tih teorija nema nešto istine, ali u svojem komentaru sam prvenstveno mislio na ljude koji prhvaćaju sve teorije zavjere zdravo za gotovo, bez ikakvog kritičkog promišljanja i analize, a ovo zadnje što si naveo je odličan primjer za to, ako ide protiv "establišmenta" onda je to istina, pa makar se pričalo o najžešćim budalaštinama koje ne prolaze ni test elementarne logike, a kamoli neku ozbiljniju vrstu analize.

[trzalica]

Nikada ništa nisam izvrtao pa tako nisam niti sada @shrike. Jednostavno mi nije u redu generalizirati ljude. A ti to sada nazovi kako hoćeš i stavi si već jednom u glavu da nisi uvijek u pravu i tvoja nije i ne može biti uvijek zadnja.

Znači kao što rekoh, danas u medijima ima svakakvih sranja, ljudi u svašta vjeruju. U kompajlaciji sranja ne zaostaju niti neke "institucije" poput NASA-e također. Kada im pofali novčanih sredstava sazivaju pressice koje su apsolutno nepotrebne i smješne same po sebi (nedavno je bila jedna takva).
Ljudi koji u sve i svašta vjeruju su definitivno naivni ali način na koji je to sažeo JH-IM dalo bi se zaključiti da svatko tko razmišlja svojom glavom i tko ima drugačije mišljenje o nečemu je lud, glup i ne znam šta sve ne. To je isto kao da ja sada kažem da je Ubuntu totalno smeće i JH-IM kaže da sam glup a ja to isto kažem za njega. Naravno to nikako ne mislim, da se ne bi slučajno mislilo da nekoga vrijeđam, ali takvo generaliziranje je u startu čista glupost. Svatko ima pravo na svoje mišljenje a to da li je netko u krivu ili ne je stvar te osobe.

[branac88]

Psihičkih bolesnika, ljudi slabog karakteri i sl. imaš i među onima koji ne vjeruju u teorije zavjere.

Ima, ali kod ovih je taj postotak primjetno veći od prosjeka.

izvor?

[JH-IM]

Nikada ništa nisam izvrtao pa tako nisam niti sada @shrike. Jednostavno mi nije u redu generalizirati ljude. A ti to sada nazovi kako hoćeš i stavi si već jednom u glavu da nisi uvijek u pravu i tvoja nije i ne može biti uvijek zadnja.

Znači kao što rekoh, danas u medijima ima svakakvih sranja, ljudi u svašta vjeruju. U kompajlaciji sranja ne zaostaju niti neke "institucije" poput NASA-e također. Kada im pofali novčanih sredstava sazivaju pressice koje su apsolutno nepotrebne i smješne same po sebi (nedavno je bila jedna takva).

Vjerovao ili ne za znanstvenike su takve objave velika stvar, kao pronalazak vode na Marsu ili nešto slično, ali je drugo što su ljudi navikli na SF filmove pa očekuju ne znam što, znanstvenicima je to uzbudljivo, prosječnom čovjeku i ne previše, njima je "prava" znanost nedovoljno spektakularna.

Ljudi koji u sve i svašta vjeruju su definitivno naivni ali način na koji je to sažeo JH-IM dalo bi se zaključiti da svatko tko razmišlja svojom glavom i tko ima drugačije mišljenje o nečemu je lud, glup i ne znam šta sve ne. To je isto kao da ja sada kažem da je Ubuntu totalno smeće i JH-IM kaže da sam glup a ja to isto kažem za njega. Naravno to nikako ne mislim, da se ne bi slučajno mislilo da nekoga vrijeđam, ali takvo generaliziranje je u startu čista glupost. Svatko ima pravo na svoje mišljenje a to da li je netko u krivu ili ne je stvar te osobe.

To si ti zaključio i to je tvoje pravo da zaključuješ što hoćeš iz mojih riječi, ali dozvoli da drugi imaju drukčije zaključke, na primjer shrike je točno zaključio na što sam ja ciljao. Ja ne osporavam nikome pravo da prihvaća što hoće, to je njihov problem, ako žele prihvaćati teorije zavjere bez ikakve kritike slobodno, ono što meni izaziva problem je kada takvi ljudi gore od Jehovinih svjedoka navale sa svojim pričama i svaka smislena rasprava odmah prestaje jer njima argumenti ne znače ništa.

A moji komentari na ljude iz tih sfera dolaze iz višegodišnjeg kontakta sa takvim ljudima i nisam ih generalizirao i rekao "svi", nego sam specificirao "uglavnom" i rekao da postoje iznimke. Ako je to tebi generalizacija što da ti radim, imamo drukčiju percepciju pojma generalizacija

[JH-IM]

izvor?

Već sam napisao, moje višegodišnje iskustvo kontakta sa tom vrstom ljudi. A gdje je tebi dokaz da ih nema više od prosjeka?