Problemi i nedostaci GNU/Linuxa

[eQuivalent]

Kako im objasnimo, tako shvataju. Ja ga obično uporedim sa Androidom (kažem: liči pomalo na windows, ali je filozofijom najsličniji androidu) i više nemam problema s tim jao pa ovo nije ovakvo, ono nije onakvo, i da obavezno pitam, dal planira da igra igrice, ako planira odmah u kazem, nije to za tebe, drž se ti windowsa.
Ja godinama koristim Linux, programiram (php), a konzolu nemam pojma da koristim, jer mislim da nemam potrebe da je znam, ono što mi treba da uradim (ako se baš desi) u konzoli ide copy/paste s neke internet stranice i to je to.
Očekujem od Distribucije, da stabilno i pouzdano radi, da je brza da je podesiva itd itd . Trenutno postoji mnogo distribucija, neke manje neke više uspešne, svaka sa svojom nekom filozofijom, previše kopija, premalo idejno jedinstvenih ...
Po meni najveći nedostatak je trenutno loši marketinški potezi istaknutih pojedinaca.

[shrike]

Slažem se, ali ta filozofija ne kaže da treba koristiti CLI!
Mislim da je velika zabluda tvrditi da je Linux drukčiji od Windowsa po tome da treba brdo stvari raditi u terminalu!

Pa ono, da je. Linux je i dalje hakerski projekt i većinski je namijenjen power userima. Nisam rekoa da bvrdo stvari treba raditi u CDLI, ali linuxaši od toga ne bi trebali zazirati ili još gore zahtiejvati da se makne/ukine.

Ja mogu voziti i coupe i terenca bez da znam vijak zašarafit. Isto tako većina ljudi može voziti Linux bez da zna terminal komande.
Nisu svi mehaničari, neki su "samo" vozači

1) Prvi put kada bi pokrenuo blokadu diferencijala u zavoju bi naučio da ne znaš voziti terenac
2) Linux i je namijenjen amaterima mehaničarima To što se toliko pojednostavnio za mnoge stvari ne znači da je to prestao biti.

Ja bih se brzo riješio auta koji zahtjeva da prljam ruke kako bi on išao glatko Od auta očekujem da radi bez da ga diram, kao što neki korisnici očekuju od OS-a da radi bez da ga diraju... Ništa čudno, ništa sporno... Samo što Linux dobivaju besplatno pa ne mogu reklamirati

Čuj, linux i je bio dosta namijenjen onima koji su voljeli prčkati, a kako je hakerski projekt koji u svojem GNU dijelu većinom nema neku korporacijsku podršku, sasvim je očekivati da posotje inciijalni problemi. Ove štoseve da treba popravljati stvari non stop ne priznajem ekipi koja koristi rolling realease/testing distre i repoe. Nestabilnost je vlaidn iargument samo u debian stable/centos distrama.

[shrike]

Odbijanje učenja CLI znači da u biti/zapravo ne razumijete išta van najviših razina apstrakcija, tj da zapravo nemate pojma što se na sustavu događa. Puno ljudi tako izgubi podatke, napravi kaos ili ima debelo suboptimalne setupe. Još gore, to generalno zaglupljivanje je došlo do toga da je sada već postalo normalno da se ljudima savjetuje da instalriaju drugu linux distru samo da imaju drugi DE. To je suludo. Uskoro će se druge distre instalirati zbog toga što neka tmao ima neku lijepo temu (mislim da sam i već vidio takav post).

[stefan]

Ja mogu voziti i coupe i terenca bez da znam vijak zašarafit. Isto tako većina ljudi može voziti Linux bez da zna terminal komande.
Nisu svi mehaničari, neki su "samo" vozači

1) Prvi put kada bi pokrenuo blokadu diferencijala u zavoju bi naučio da ne znaš voziti terenac
2) Linux i je namijenjen amaterima mehaničarima To što se toliko pojednostavnio za mnoge stvari ne znači da je to prestao biti.

1. WTF ti ovo znači? Kažem "znam voziti terenca bez da znam vijak zašarafiti". Diferencijal se ne blokira sa šarafljenjem vijka. Ili možda na nekom traktoru iz 50-ih? Ili ne shvaćam neku dublju misao u tvojoj rečenici?
2. Otkud ti to da je Linux namijenjen ljudima koji vole prčkati po OS-u (valjda si to mislio reći)? Još nisam negdje vidio da je Linux namijenjen određenoj ciljanoj skupini ljudi. Što postoji takav manifest? Jer ja znam brdo ljudi koji rade ozbiljan posao na Linuxu, a baš ne vole prčkati po njemu...

[nicky]

@shrike tjeraš mak na konac. Linux se čisto dobro može koristiti i bez CLI-a, i nema potrebe da ga ljudi uče kad im i gui odradi što treba. Mojoj teti od 80 i sitno godina ide čisto dobro na linuxu a da ni nezna što je CLI, a mama čak koristi arch I ni jedna se ne žali. Eto ti dokaza da se može bez CLI-a.

Osobno preferiram CLI jer mi je masu stvari brže tako odradit nego klikat mišem. Smijte se slobodno, al na windowsima 90% vremena kuckam po dosu za razna kopiranja i sl. Imam 1001 bat/bash skriptu, najvažnija mi je ona za uspostavljanje mreže. Odmah potom sljede backup skripte

[shrike]

1) poanta je da to što znas voziti auto ne znači da znaš voziti terenac niti se to podrazumijeva. ne sumnjam da znaš uključiti diferencijal, ali je pitanje koga bi krivi kada bi se sa blokiranim diferencijalom razbio u zavoju. sebe ili auto jer ti to ne radi automatski i jer toga na normalnim autima nema?

da te pitam, što je tebi sarafljenje vijaka i zašto je to loše?

2) sjeti se kako je linux počeo. nije se ništa suštinski promijenilo, a pogotovo drži na umu da je linux ipak dugo vremena bio serverski os koji je tek pokoji entuzijast koristio kao desktop.

3) kao da pričam sa zidom. ne tvrdim da se bez cli ne može, već to da ga je dobro znat i da to nije Dos.

[vision]

@shrike

nije samo problem terminal, mnogi ne znaju šta piše u kojem fajlu, a ne još da malo shvate i preprave koju liniju ako nešto stvara problem.

ovako ja vidim nove korisnike linux distri koji vole mnogo da prškaju oko sustava

[goran_]

Ne znam zašto svi imate impresiju da su terminal i aplikacije s GUI-jem dva odvojena svijeta.

Pa mislim da je to normalno kad i izgled i način rada ostavljaju takav dojam. A većina korisnika ima iskustvo samo s GUI-jem. Mnogi ni ne znaju da su sve to samo instrukcije.

A kad već pišem ovdje, može li mi netko objasniti što je toliko strašno u terminalu?

Kriptičnost, opsežnost, količina znanja koju je potrebno akumulirati da bi se postalo efikasnim, nerazumljivost osnovne dokumentacije...
Recimo meni još uvijek nije jasno zašto se man preporučuje početnicima.
Evo, probaj koristiti terminal za konkretne stvari, ali tako da samo čitaš manual.
Tako je najlakše shvatiti zašto su man stranice jednostavno zbrka za početnika.

Ja bih svakom prvo preporučio da prvo prouči history i njegovo pretraživanje, nadopunjavanje tabom i shortcute tipa ctrl-a, ctrl-e itd. Ako prvo nauči tih par osnovnih stvari, već će mu biti osjetno lakše.

nije kao da je poznavanje rada u terminalu neko mistično znanje dostupno samo tibetanskim svećenicima

Hm. Paa, ovisi zapravo kako se definira poznavanje. Kad čovjek prođe dovoljno alata, shvati koliko teško može biti
povezivati to znanje u praksi i shvati da još uvijek gubi previše vremena na pretraživanje, a samo želi napraviti nešto konkretno.

Ja ovako gledam na to: nešto znaš koristiti tek kada je omjer vremena rada i vremena traženja kako to odraditi barem,
ajde recimo 80% : 20%. Znači, minimalno 80% vremena radiš nešto konkretno, a maks. 15-20% vremena tražiš kako to napraviti.

Ali ako je taj omjer lošiji, mislim da je to znak da nešto ne valja. A za doći na taj nivo treba puno prakse.

Nadalje, nitko od vas ne očekuje da znate svih 500+ naredbi i kombinacija naredbi napamet...pogotovo kad se to sve može izguglati za 5 minuta. Ili pronaći u man stranicama.

Sigurno da se ne može sve znati napamet, samo...CLI je jednostavno sklepani mozaik od gomile alata.
Svaki djelić tog mozaika, svaki alat ima usko specijaliziranu funkciju, a interfejs za rad je često svojstven upravo tom alatu. Da bi čovjek znao "raditi s terminalom" mora proučiti svaki (dobro ne baš svaki ) alat posebno, a da se kasnije ne bi nepotrebno mučio mora to stalno koristiti. Uz to, mora mu biti jasno dosta koncepata (npr file globbing, regexi, kako shell što interpretira... ).

Kako je točno nedostatak Linuxa to što par puta godišnje moraš nešto otipkati u terminalu?

Ali u tome i je problem. Ako netko samo par puta godišnje nešto otipka u terminalu, onda će ostati na nivou da puno više ovisi o informaciji koju mu netko servira (tipa "upiši ovo") nego o vlastitom razumijevanju. Jednostavno, treba puno rada da bi netko razumio malo više od npr. cd, ls i pwd .

[shicy]

normalne distre dolaze dobro dokumentirane, a za one kojima je man malo, neka instaliraju neki unix i onda guštaju u dokumentaciji od 3 kilostranice...

ne kužim zašto se ljudi žale na terminal jer se masu toga može i u gui-ju napravit. nadalje, terminal je sastavni dio gnu/linuxa i takav mora ostat. MORA
unixoidi i linux su bez terminala bezveze. j*ba ga ja, pa unix je i nastao kao terminal i sad bi to neko izbacija! nećeš razbojniče!

[stefan]

normalne distre dolaze dobro dokumentirane, a za one kojima je man malo, neka instaliraju neki unix i onda guštaju u dokumentaciji od 3 kilostranice...

ne kužim zašto se ljudi žale na terminal jer se masu toga može i u gui-ju napravit. nadalje, terminal je sastavni dio gnu/linuxa i takav mora ostat. MORA
unixoidi i linux su bez terminala bezveze. j*ba ga ja, pa unix je i nastao kao terminal i sad bi to neko izbacija! nećeš razbojniče!

Ja se ne žalim na terminal! Pa koristim ga svakodnevno!

Ja sam se žalio na dotične izjave (by shrike) da je CLI svetinja bez koje se ne može i da svi linux korisnici moraju koristiti terminal.
To su gluposti! Linux je za sve! Zar ne kaže tako ime ovog portala? Nije to (samo) OS za okorijele admine bez socijalnog života

Da je CLI potreban i moćan - tu nema dileme. Ali za neke je bolje da ni nemaju tu moć