Rasprave o politici

[pingu]

Neki ljudi su usitinu marljivi i vrijedni, no ti ljudi ce biti marljivi i vrijedni u bilo kojem drustvenom uredjenju, a upravo u tome i lezi vjecna borba argumentima izmedju raznih drustvenih uredjenja.

Zato bi ti radi "bratstva i jednakosti" tim marljivim i vrijednim ljudima uzeo dio prihoda i dao ga lijenom ološu.
Kao što si rekao:

Moje je stajaliste da ljudi koji su marljivi i vrijedni ne trebaju imati povlastene statuse unutar jednog drustvenog uredjenja, niti se trebaju lijeni ljudi darivati i hraniti na drzavnoj dojci (i za to postoji lijeka, no to je previse za ovu temu).

Slažem se. Ne treba imati povlaštene statuse. Kod nas je najočitiji primjer povlaštenih mirovina i pravo na mirovinu sa 25 godina staža i 55 godina života za zastupnice, ministrice i sutkinje Ustavnog suda. Bolesno i pokvareno do srži.

To je neravnoteža u društvu i zboga toga je osuđeno na propast. Država i društvo koje tolerira ovakve stvari je osuđeno na propast i valjanje u govnima.

Smijesno, zato i gomila "sposobnih" individualaca zaradjuje tri/cetiri hrvatske prosjecne place sjedeci u saborskim klupama (uzeo sam samo jedan konkretan zivuci primjer) ne radeci nista, doslovno samo sjedeci zaradjuju. Po tebi oni su marljivi i vrijedni ljudi jer zaradjuju puno novaca ...

Ne iskrivljuj sliku. Dobro znaš što želim reči, i sada si našao jedan primjer koji nema veze sa onim što sam rekao:

Čovjek treba za svoj rad biti plaćen koliko mu je potrebno za normalan život u uvjetima u kojima se nalazi. Dakle, radnica na blagajni ili čistać treba imati plaću dostojnu za normalan život. Primjerice, radnici u dm-u imaju plaću 7000 kn, koje im je omogućio "zloćesti kapitalist", dakle ima ljudi koji znaju cijeniti i vrednovati tuđi rad i ne ponašaju se kao robovlasnici.

Novac je motivacija za rad. Ako želiš živjeti bez novaca, otiđi na planinu i bavi se održivim razvojem.

To što oni sjede i donose odluke pogubne za Hrvatski narod i državu je greška naroda što je dopustio da je moguće tako nešto. To je ona priča o mentalitetu i padu morala u društvu, patokraciji, partitokraciji i oligarhiji. U Švicarskoj na primjer, tako nešto je nemoguće. U čemu je kvaka?
Kvaka je u mentalitetu i obrazovanosti. Iz Hrvatske je puno intelektualaca i znanstvenika otišlu van (odljev mozgova) uslijed političkih (politička podobnost) i nedovoljno razvijenih uvjeta za znanstveni rad, a neki političari poput Stjepana Radića ubijeni, ili ljudi poput Ivana Supeka, marginalizirani. Zato ni nemamo dovoljno poštene inteligencije koja bi stvorila kritičnu masu za kreiranje napretka u društvu i državi, radi toga se na sceni pojavljuju politikanti i razni muktaroši potpomognuti kriminalnim organizacijama.

I ti sada imas obraza govoriti o kastiranju drustva ? Zar smetlar koji cisti tvoja "govna" zasluzuje manji drustveni status i prava nego ti ?

Ne znam po čemu si to zaključio da ja podcjenjivam posao smetlara, samo radi toga što sam rekao da neki ljudi nemaju iste mentalne i fizičke sposobnosti od drugih.

O hijerarhiji/kastiranju mozemo onda i ovako, tvrdis, neki su lijeni a neki ljudi glupi. Ja tvrdim da su neki ljudi "slabi" (mala ili prevelika kilaza, nedovoljan IQ/EQ, vidljiva fizicka ostecenja tijela ... itd.) pa trebaju biti istrebljeni ? Uvidjas li besmislicu argumenta?

Ne vidim besmislicu argumenta, jer govorim činjenicu. Kao što pas jazavčar ne može trčati kao engleski hrt, tako ni svi ljudi nisu jednaki. Ne govorim o istrebljenju ili podcjenjivanju nekoga, jer prije svega treba biti human prema drugom ljudskom biću, jer treba biti ili postati čovjek, ali to ne znači da se radi toga treba provoditi umjetna jednakost među ljudima, kao što nebi trebala postojati velika klasna podjela u društvu, pogotovo ako je omogućena kriminalnim radnjama. Ali, treba omogućiti pojedincu da razvije svoje sposobnosti a ne ga sputavati i bacati u kolektivitet prosjeka. Samo i taj nadareni pojedinac treba biti u funkciji društva, jer okolina u kojoj živi je jednako važna za njegov razvoj, jer je sve povezano.

[pingu]

I onda sam lud što proglašavam ovaj sustav nepravednim i lošim?

Hrvatska nije ni kapitalistička ni demokratska ni republika. Hrvatska je robovlasničko društvo i vladavina kriminala.

Robovlasnička:

Radnici ne dobivaju plaću, rad bez plaće je robovlasnički odnos, i još gore, jer gospodari hrane svojeg roba, što u Hrvatskom primjeru nije slučaj.

Nije demokratska:

Prije svega, imamo nesređen potpis birača. Druga stvar je da se mali broj glasača odaziva na izbore, znači nije vladavinia večine, nego vladavina manjine koja ima interesa u nesređenoj i korumpiranoj državi. Usput, jedino priznam direktnu demokraciju a ne ovaj hrvatski isprdak od demokracije, 2 Hrvata, 3 stranke.

Nije republika:

Političke odluke bi trebale biti javna stvar. Na primjer, političari su odlučili umjesto naroda da trebamo uči u NATO bez referenduma. Dakle, ne poštiva se mišljenje naroda i narod nema utjecaja na političke odluke, stoga, nismo ni republika.

Da ne spominjemo nepotizam, korupciju, pravosuđe itd. Da bi se nešto promijenilo u Hrvatskoj, potrebno je imati poštene i moralne ljude na vlasti kojima je cilj opće dobro naroda. Ali, narod je inertan i apatičan a večina političara koji vode državu su kriminalci, sociopati i kreteni. Oni koji mogu i žele nešto promijeniti su u premalom broju da bi se dogodila promjena.
Dok se god država ne uruši sama od sebe od nagomilanih problema, neće biti ni promjene.

No to je tek početak, socijalna se prava sve više smanjuju i sve je veća razlika između bogatih i siromašnih i tu više nema nikakve ravnopravnosti niti pravde.

Hrvatska ne može preslikati američki ekonomski i upravljački model, niti to nema smisla. Ali očito je da se provodi, što nije normalno, jer je Hrvatska imala drugačije startne pozicije od SAD-a, drugačija kultura i povijesne okolnosti koje su formirale hrvatsku državu i narod i to treba uzeti u obzir u kreiranju ekonomskog i političkog modela koji najbolje odgovara nama.

Hippy pokret se ugasio zbog nepostojanja materjalne baze, tj. novaca.

Hippy pokret se ugasio ali zato je tu Damanhur.

Hippy pokret, sam po sebi ja bio zanimljiv sociološki eksperiment, neki vele CIA je imala upliva u tome. Kada su se mamini i tatini sinovi zadovoljili sexa, droge, roktanja i rolanja po blatu, odrpanu odjeću su zamijenili sakoi i posao na Wall Streetu.

[jjj]

Akcija:
Selim temu u Razno. Magic!

Obrazloženje:
Nema više nikakve veze s Linuxom: piljenja o "dubokoj" ljudskoj prirodi, koja mi je pomalo mučno slušati (neka me izvine ti doktori ljudske prirode (note bene: ne postoji takva stvar kao "duboka" ili "fiksna" ljudska priroda, ali postoji ideološka zatucanost, kao i neobrazovanost, kao i frivolno ispucavanje pučkopsiholoških frazema na javnim forumima)) jer zagovaraju ili socijalni darvinizam (==fašizam) ili fašizam (=fašizam), nemaju nikakvih dodirnih točaka s Linuxom općenito, Linuxom pojedinačno, Linuxom na oko ili Linuxom kako god.

tl;dr
Tema je postala (vjerojatno i bila) neprikladna za podforum.

[drade]

Akcija:
Selim temu u Razno. Magic!

Obrazloženje:
Nema više nikakve veze s Linuxom: piljenja o "dubokoj" ljudskoj prirodi, koja mi je pomalo mučno slušati (neka me izvine ti doktori ljudske prirode (note bene: ne postoji takva stvar kao "duboka" ili "fiksna" ljudska priroda, ali postoji ideološka zatucanost, kao i neobrazovanost, kao i frivolno ispucavanje pučkopsiholoških frazema na javnim forumima)) jer zagovaraju ili socijalni darvinizam (==fašizam) ili fašizam (=fašizam), nemaju nikakvih dodirnih točaka s Linuxom općenito, Linuxom pojedinačno, Linuxom na oko ili Linuxom kako god.

tl;dr
Tema je postala (vjerojatno i bila) neprikladna za podforum.

Slazem se, ovaj post to i potvrdjuje (paradoksalno, zar ne ?).

[shrike]

Onaj tko radi više, tko ima veću odgovornost i tko više riskira u ovom ili onom obliku ili tko je više zadužio ili zadužuje ovo društvo zaslužuje i veće prihode. To pak znači da i kazne ako uj*** trebaju biti veće. Recimo, ministar financija može i zapravo treba imati 20000 kn plaću, jer ipak odlučje o vrlo kompleksnim stvarima i utječe na stanje svih nas. Voditi kućni proračun nije isto što i državni. Na drugu stranu, ako zezne trebalo bi ga vješat. Balans.
Isto tako, učitelji bi trebali imati daleko veće plaće nego što imaju, a pogotovo od čistača. Ovo nije podcjenjivanje čistača, već ekstremno podcjenjivanje učitelja od svih režima i sustava. Umjetno izjednačavanja svih plaća ili truda svih ljudi u državi je jednostavno besmisleno. Na kraju krajeva, zašto bi se onda itko truditi ako će se nečiji nepostojeći trud jednako cijeniti? Uostalom, tko bi trebao biti taj da odlučuje kome koliko treba ili sa čime se zadovoljava? Ako sam si ja u stanju legalno i moralno čistim metodama zaraditi za jahtu, tko ste vi da mi kažete da ja to ne smijem?
Ideje da treba vratiti komunizam su besmislene, jer komunizam kao ekonomsko uređenje sa svojom planskom ekonomijom još niti u jednoj državi na svijetu nije dignuo životni standard. Društveni aspekt je isto tako katastrofalan. Sovjetski savez, Kamobodža, albanija, juga, ...
Sve zemlje u kojoj i da si imao koliko želiš novaca nisi si mogao kupiti brdo stvari (recimo kavu). Ljudi su se streljali i ubijali za svakojake razloge ikakve trivijalne baze. Doslovno ne postoji niti najsitniji razog, osim nečijih želja, da bi ikakav idući komunistički sustav na zapadu donio ikakvo poboljšanje. Čak još gore, razlog zašto nije radio je taj što je započeo u siromašnim zemljama, a razlog zašto bi se trebao ponovno vratiti je taj jer će svi propasti i onda će se vratiti. Dakle, opet će biti utemljen na siromaštvu. I opet će propast sa milijunima mrtvih.

U stvari, najzanimljivije je u ovoj temi što sada svi misle da sam ja neki kapitalista. Baš i nisam. U stvari, nisam pročitao ni jednu knjigu o kapitalizmu niti uopće kanim. Kapitalizam je zero-sum-game, što znači da se inherentno nikada svi ne možemo bogatiti bez da to ide na nečiji račun. To pak znači da treba stvoriti ekonomski sustav koji je pozitive-sum-game.
Na drugu stranu, komunizam je pokazao jaku tendenciju stvaranja totalitarnih dikatatora koji su brinuli o uskoj eliti svojih štićenika (o bično samo sebe ili kojeg člana familije), poput Staljina, Pol Pota, Tite, ...
Demokracija je sama za sebe zgodna ideja, ali vođe često donose populističke odluke koje su regularno najgora opcija.
U svakom slučaju, mi zapravo nemamo niti teoretsku društvenu ili ekonomsku strukturu koja bi mogla raditi, a kamoli praktičnu.
Do sada svi koje sam upoznao a koji žele jugu natrag su oni koji su dobivali stvari besplatno i sa minimalnim trudom. Sve to što su oni dobili 10 drugih je gorko platilo. To što je juga imala par pozitivnih aspekata niti iz aviona ne kompenzira stravu i užas koji je komunizam donio u svom totalitetu.
Veliki problem ove države je taj da u njoj zapravo niti kapitalizam ne funkcionira. Kada smo iziišli iz juge, ljudi nisu baš dobro shvatili što to znači demokracija i kapitalizam. Zamislili su si da će sada moć biti isto kao i u jugi: kažeš da si član HDZ-a i odma dobiješ posao, stan i auto. Tako je nekako i krenulo. Onda se sve počelo raspadati. U svakom slučaju, treba nešto kompletno novo.

PS
ona dva dokumenta ne govore uopće o rastu ili padu desnice. Što se EU tiče, rast nacionalizma i desnica je evidentan u svim zemljama, počevši od EU parlamenta.

[shrike]

Eto, nadam se da smo to sada riješili jednom za svagda:

- osmisliti positive-sum-game ekonomski sustav

- osmisliti društveno uređenje koje će favorizirati suradnju i poštenje, a inherentno kažnjavati ljen, lopove i slične. Osobno mislim da bi ovdje kompletni online uvid u svaki aspekt rada organa vlasti, poput uvida u izvorni kod programa, bio jedan od ključnih elemenata. Ništa ne vodi ka urednim poslovima koliko 100% transparentnost i real time dostupnost dokumenata.

Sve ostalo što si možda mislite o meni je glupost.

[Gigolo]

Za gornje postove:
Društvo je onoliko osjetljivo koliko brine o svojim najslabijim jedinkama.
Juga:
Ne može se gledati jednostrano. Treba uzeti sver u obzir.
Politički - kurvanjska država. Srbijanci su tlačili sve druge. Za "Ja san Hrvat" si moga glavu izgubiti. A robiju bi sigurno dobija. I to kakvu!!
Svakodnevni život - raj na zemlji. Ko se nije bavija politikonm živija je lordovski. Sigurno radno misto, bogovska plaća, sve funkcionira teoretski i praktično. Uređena država, sigurna (podvlačim sigurna), bez straha za sutra, bez javnih kuhinja i kopanja opo smeću!!
Nisan YU nostalgičar. Ne ponovila se!! Ali dok je trajala dobra nam je bila.
A danas???
Jako volim svoju Domovinu Hrvatsku, al mi se država gadi!! (Zbog ovih riči san na jednom forumu najeba!!) Al ih ponavljan!!

[csx]

mene samo zanima zašto shrike misli da bi učitelji trebali imati puno veću plaću? O.o

[Gigolo]

mene samo zanima zašto shrike misli da bi učitelji trebali imati puno veću plaću? O.o

Neznan koliko su plaćeni učitelji, al koliko jesu - puno je.
Ja na prste jedne ruke mogu nabrojiti učitelje - normalne razumne ljude. A upozna san ih puno krou 12 godima (m)učeništva. Evo u mojoj srednjoj školi su svi odreda bili inžinjeri bez imalo smisla za pedagogiju i pedagoški neobrazovani. A nisu ni stručno bili baš obrazovani. Ljudi se prijavu i školu i primu ih!! Svašta, a di je pedagofija i psihologija, dobrota urođena svakom normalnom biću osim učiteljima. Svak se prima za rad s mladin ljudima pa koliko dobivaju, dobivaju - previše in je!!

[shrike]

Učitelji od osnovne do srednje, kao i tete u vrtiću odgajaju i educiraju djecu. Oni su kritični dio njihovog razvoja. Ipak, imaju bijedne plaće, nemaju nikakve mehanizme dovođenja djece u red koja ih mogu maltretirati koliko žele, a onda dobe bijednu plaćicu. Oni ni ne mogu biti normalni. Niski prihodi, fenomenalna odgovornost, nulta edukacija za realni dio posla.
Evo, baš je neki dan bilo riječi o tome na tv. Odeš u učiteljsku akademiju i uče te svemu, samo ne kako motivirati djecu i dovesti ih u red. Ne funkcionira ni edukacija edukatora, a kamoli edukacija učenika. Nema kontrole nad nikime. Nije ni čudo što je 60% djece "odlikaša" a ne znaju ni pokazati irak na karti, za početak. Slično vrijedi i za ostale fakultete. Meni nije jasno kako se itko može k*** sa FER-om (ja to nisam nikada napravio, ali mi se to uvijek predbacivalo ). Kada završim faks neću biti sposoban izvršavati ikakav realan posao. Bit ću na razini bolje informiranoga srednjoškolca (bar u energetici, ali po riječima par poslodavaca nema efektivne razlike između računarskog smjera FER-a i Prometnog fakulteta). A ovo je uobičajena stavka na fakultetima. Naravno da je žalosno to što onda još to neki moraju plaćati.
Molim da me se sada ne optuži za k*** sa FER-om, ali je to ipak moj faks i ne mogu govoriti o medicini ili ikojem drugom studiju jer ne znam ništa o tim fakultetima i kako izgleda poslije njih.

Treba isto tako izgraditi još barem 10 univerziteta i da svaka studentska grupa na studiju bilo čega uistinu ne bude veća od 20 studenata i da svaki studij bude besplatan. Svaki studij mora učiti za realno obavljanje posla i rješavanje realnih problema. Kao recimo, kako smiriti djecu. Isto tako treba sa kontrolirati masivno tko što radi i kako radi, a ne da je moguće dati 90% učenika/studenata ima 1 ili 5 i da se nitko ne pita kako je to uopće moguće?!
Za kraj, evo što me najviše smetalo na PMF-u: nikada se nije učila realna primjena ikakve matematike koju smo radili. U stvari, propagirana je ideja da je to tako sve napredno da ni nema primjenu u stvarnom svijetu. Posve žalosno kada čuješ studenta matematike koji je totalno uvjeren kako relacije ekvivalancije nemaju realnu primjenu u ikojoj grani ičega, već je to čista teoretska matematika.

Poanta? Ako se tvoj rad vrednuje minimalno ako uopće, a imaš bijedu od prihoda sa suludom odgovornosti, imaš dobitnu kombinaciju za kaos u edukaciji. Kao dokaz ulažem rezultate državne mature koji bi 80% učenika palo da je limit 50% za 2, umjesto 20% za 2.