Rasprave o politici

[charuga]

marx , lenjin , stallin , tito , sanader , kapitalizam , komunizam , nihilizam , pravda , nepravda , ovo , ono , samo linuxa nigdje?

da li bi linux bio bolji u drzavi u kojoj je kapitalizam ili komunizam ? ili mozda ako je sada kapitalizam pa se nametne linux predjemo u komunizam ? ili ako se nametne linux mozda to vise nije sloboda biranja i postajemo taoci mracnih sila zla koje budu napale svakoga tko pokusa izaci van na ulicu usred noci u kojoj pada kisa a odjeci sivila se vuku kao konci nepoznatih aleja koje zalaze u sferu drustva koje je poznato kao i drustvo za boljitak svih ljudi i zivotinja ali isto tako bih htio reci da ako se vise ne budemo slagali da je to onda jedan apsurd koji je eto tako nastao iz jednog razloga samo nama poznat i kazem opet nije nista sjajno kao sto je to najsjajnija stvar npr:
http://www.youtube.com/watch?v=KE9C14y6ods

ali nije stvar da je to samo stvar vec je to nesto sto bih se usudio reci , tj. napisati stvar.
i za kraj ovo je moje misljenje kako mi balkanci prolazimo kada slusamo "pametnije" i one koji znaju bolje od nas samih sta je za nas bolje
http://www.youtube.com/watch?v=-ImAGOcdipA

[drade]

Zar u kapitalizmu ne postoje gulazi, agresija i ine stvari koje smatramo socijalnim/moralnim nepocudom ?

Kapitalizam je ekonomski model, ne društveno uređenje. Nitko te u kapitalizmu ne tjera na rad, niti ti određuje što trebaš i koliko nečega trebaš napraviti.

Nisam niti tvrdio da je kapitalizam drustveno uredjenje, no covjek s kojim sam vodio diskusiju nije u stanju bio razlikovati industrijsku revoluciju i kapitalizam, sto bi i ti zakljucio da nisi "skimmao" kroz nasu diskusiju. Moja izjava je refleksija na ono sto je moj prijasnji sugovornik isticao.

Komunizam je politicka i ekonomska doktrina, a uredjenja pod vodstvom raznih diktatora/apslutista/despota o kojemu ti pricas nema veze s generalnom idejom istog uredjenja ciji je osnovni cilj da radnici preuzmu kontrolu nad proizvodnim procesima unutar demokratski vodjene ekonomije ...

Nadalje, kapitalisticki ekonomski model nazovimo to "demokratskog" politickog uredjenja individualca i te kako tjera na rad, no mozda ne u smislu "radi za sveopce dobro" , vec "radi zato jer moras raditi zelis li zivjeti". Tu je upravo i kapitalizam uspio zahvaljujuci puno boljem socijalnom inzenjeringu, jer se tvoj/moj/nas pogled i svijest mijenja porukama koje struje kroz masovne medije, htjeo ti to ili ne. Npr. koristis neki brand bilo cega ... ti si dragi moj sugovornice u vrlo velikoj zabludi.

Mislim da se previse (mozda neupuceno) oslanjas na makrsisticki model upravljanja drzavom, pa bio to Trockizam, Lenjinizam, Staljinizam, Maoizam, skola Envera Hoxa ili nesto drugo. Pogledaj recimo model anarho-komunizma u smislu drzavnog uredjenja. Svijet nije ruzicast, ali moze biti manje siv okrenemo li se vise prema socijalnoj svijesti i uvazavanju individualca kao polazne tocke drustvenog uredjenja.

O hijerarhiji/kastiranju mozemo onda i ovako, tvrdis, neki su lijeni a neki ljudi glupi. Ja tvrdim da su neki ljudi "slabi" (mala ili prevelika kilaza, nedovoljan IQ/EQ, vidljiva fizicka ostecenja tijela ... itd.) pa trebaju biti istrebljeni ? Uvidjas li besmislicu argumenta ? Netko u nekakvom drustvenom uredjenju mora (da se tako izrazim) i "govna" cistiti, a da citiriam jednu staru pjesmu koja je savrsena za ovaj dio rasprave.

Drugovi su dobri ljudi,
pa i oni seru.
Tu su braca komunalci,
da za njima peru !

I ti sada imas obraza govoriti o kastiranju drustva ? Zar smetlar koji cisti tvoja "govna" zasluzuje manji drustveni status i prava nego ti ? Zasto ? Drustvo, tj. drustveno uredjenje je mehanizam sazdan od mnogih medjusobno ovisnih i povezanih kotacica, taj mehanizam mora raditi u gotovo pa savrsenom skladu, a zatajenje jednog od kotacica pokrece kaskadu koja ce dovesti do zatajenja cijelog sustava.

Neki ljudi su usitinu marljivi i vrijedni, no ti ljudi ce biti marljivi i vrijedni u bilo kojem drustvenom uredjenju, a upravo u tome i lezi vjecna borba argumentima izmedju raznih drustvenih uredjenja. Moje je stajaliste da ljudi koji su marljivi i vrijedni ne trebaju imati povlastene statuse unutar jednog drustvenog uredjenja, niti se trebaju lijeni ljudi darivati i hraniti na drzavnoj dojci (i za to postoji lijeka, no to je previse za ovu temu).

Nadalje, novac je jedini nacin vredovanja necijeg rada u modernom drustvu ? Smijesno, zato i gomila "sposobnih" individualaca zaradjuje tri/cetiri hrvatske prosjecne place sjedeci u saborskim klupama (uzeo sam samo jedan konkretan zivuci primjer) ne radeci nista, doslovno samo sjedeci zaradjuju. Po tebi oni su marljivi i vrijedni ljudi jer zaradjuju puno novaca ...

[4ndY]

Potpuno se slažem s dradeom, samo da se nadovežem: ovdje neki ljudi misle da je kapitalizam pravedan i svima daje jednake šanse (po trudu), ali upravo je suprotno, svjedoci smo kapitalizacije obrazovnog (i zdravstvenog) sistema koji omogućava obrazovanje (i zdravstvenu skrb) samo bogatima koji si to mogu priuštiti. Neki moji poznanici i prijatelji (studenti), prisiljeni su raditi za vrijeme studija, jer ih roditelji ne mogu uzdržavati, a to u kombinaciji s "bodovanjem" dolazaka na nastavu (Bolonja) čini njihov studij nemoguć. No to je tek početak, socijalna se prava sve više smanjuju i sve je veća razlika između bogatih i siromašnih i tu više nema nikakve ravnopravnosti niti pravde.

I onda sam lud što proglašavam ovaj sustav nepravednim i lošim? Deseci tisuća obitelji u HR nemaju ni približno mogućnosti kakve imamo većina nas ovdje (recimo lukzus studirati, surfati Internetom i diskutirati o koječemu), ali bitno je da neki ljudi ovdje gledaju kako sistem funkcionira u njihovom slučaju, a zaboravljaju da su oni zapravo povlašteni u tom sistemu.

Slobodni softver i slobodno znanje jedan je od načina kako možemo umanjiti štetu i to je, po meni, jedan od jakih argumenata zašto promicati i doprinositi npr. Linuxu ili Wikipediji (koji su svima dostupni).

I najbolje je što se ovdje neki uvrijede dok ih nazoveš kapitalistom, a zapravo ne znaju ni što to znači (HJP):

vlasnik kapitala, osobito onaj koji ulaže kapital dalje u neki posao; glavničar

a upravo to žele biti

[glaskoncILLa]

ali gdje to svi imaju iste sanse, i u komunizmu je netko castro a netko kopa kanale, netko se vozi u mercedesu i buba glumice, a netko je u rudniku.
i ne postoji drustveno uredjenje koje ce to ispraviti, to je duboko u nama, ili si lav ili si hijena ili si antilopa. ako si antilopa, jeb***, jedino sto mozes je poraditi da postanes nesto drugo.
naravno, ako to uopce zelis, nekome je i u rudniku lijepo.

kapitalizam je pravedan u smislu da otvoreno kaze "snadji se u toj gunguli".

[4ndY]

ali gdje to svi imaju iste sanse, i u komunizmu je netko castro a netko kopa kanale, netko se vozi u mercedesu i buba glumice, a netko je u rudniku.
i ne postoji drustveno uredjenje koje ce to ispraviti, to je duboko u nama, ili si lav ili si hijena ili si antilopa. ako si antilopa, jeb***, jedino sto mozes je poraditi da postanes nesto drugo.
naravno, ako to uopce zelis, nekome je i u rudniku lijepo.

kapitalizam je pravedan u smislu da otvoreno kaze "snadji se u toj gunguli".

Ne znamo kako bi bilo u komunizmu jer taj sustav nikad nije ostvaren (ovo što je bio SSSR nema neke veze s komunizmom... dovoljno je pročitati Orwellovu Životinjsku farmu i usporediti je s osnovnim idejama komunizma).

Iako to nije očito, sustav mijenja način razmišljanja pojedinca i promjena sustava mijenja vrijednosti u društvu (mi u HR imamo priliku gledati te promjene na kratkim skalama od desetljeća). S tim na umu, pogrešno je zaključiti da bi se ljudi u kapitalizmu jednako ponašali u svakom drugom sustavu (i da je to "duboko u nama").

Ponavljam da nije cilj ovih mojih postova zazivanje komunizma, već samo pobuđivanje kritičke misli prema sadašnjem uređenju koje nije pravedno i mi kao ljudi trebali bi težiti nekim višim vrijednostima i napretku, a ne se pomiriti s ovakvim stanjem. Uostalom, kako možemo biti hladnokrvni na pomisao da je samim rođenjem netko predodređen za lagodan, a netko za težak život? tough luck

[glaskoncILLa]

ti mozes ili ne moras biti hladnokrvan prema tome, ali moras to prihvatiti kao cinjenicu.
uostalom, bas suprotno, ne tvrdim da je netko rodjenjem predodredjen za nesto, nego da se jednostavno moras potruditi vise ako imas losiju startnu poziciju.

zasto bi siromasan i prosjecan student i siromasan i iznadprosjecan student startali isto ili bi ih skolovanje jednako kostalo ili ne kostalo, da li je to pravedno? siromasan i prosjecan jednostavno mora promijeniti nesto od toga dvoje, ili zaraditi lovu ili uciti vise.
u suprotnom dobivas hrpu "politicara" koji uzivaju jednake pogodnosti kao i sposobni.

izuzetak bi bile grupe ljude koji su zbilja okruzeni nekakvim nesretnim okolnostima, tipa lose zdravlje ili slicno.

a jednakost ne postoji, neka digne ruku tko nikad u zivotu nije napravio nesto za vlastitu korist naustrb nekoga drugog.
i zato je komunizam kao takav i propao, nije nikad bio ostavren zato jer je to nemoguce.
a ima i jos primjera, hippie pokret, rave pokret, to su sve pokreti koju su se urusili na vlastitim temeljima jer jednakost jednostavno ne postoji.
ako dvoje ljudi zele istu stvar ( a svi mi nesto zelimo ), dogoditi ce se bitka u kojoj ce netko od njih izgubiti zbog:

- jedan od njih je jednostavno bolji
- jedan od njih se posluzio prljavim trikovima i gubitnku zabio noz u ledja
- jedan od njih se predao bez borbe jer, iako nesto zeli, preinertan je da bi to postigao

[Gigolo]

GlasKoncila, svaki čovik je u nekoj miri sebičan, ali ne valja biti đubarski sebičan.
Hippy pokret se ugasio zbog nepostojanja materjalne baze, tj. novaca (opet o njima (novcima)).

[Lutherus]

Hippy pokret nije mrtav.Samo tak smrdi

[Gigolo]

Hippy pokret nije mrtav.

U pravu si, ja sam istinski hippy, a ima nas još. Ali nije masovan i intenzivan ko '60-tih.

[glaskoncILLa]

GlasKoncila, svaki čovik je u nekoj miri sebičan, ali ne valja biti đubarski sebičan.

to je krasno, ali to je samo parola. pitanje je sto mozes uciniti da to ne bude samo parola.
mislim da vise.manje nista, to je karakaterna crta prisutna u svima nama, kod nekog vise kod nekog manje.
to takodjer ne znaci da se to ne smije kritizirati niti djelovati kontra toga, znaci samo da moras biti spreman na tako nesto jer ces inace biti pojeden i znaci da ni preveliko forisiranje jednakosti nije dobro jer producira leachere.

Hippy pokret se ugasio zbog nepostojanja materjalne baze, tj. novaca (opet o njima (novcima)).

eto, zakljucio si kako svijet funkcionira..