Hall of Shame

Razne diskusije o Linuxu, neovisno o distribuciji.

Moderator/ica: Moderatori/ce

Avatar
iv@n
Site Admin
Postovi: 7631
Pridružen/a: 01 pro 2007, 18:12
Spol: M
OS: openSUSE TW
Lokacija: Vinkovci, Hrvatska
Kontakt:

Re: Hall of Shame

Post Postao/la iv@n »

stefan je napisao/la:Promocija treba FOSS alternativama.
LZS bi mogao promovirati neki od tih programa na način da kaže da je jedan od njih LZS službeni komunikacijski alat. Možda dva.
Npr. Google Talk? Jitsi ili QuteCom? Ekiga... ma ima ih koliko 'oćeš...
Upravo zato potičem autore da pišu recenzije aplikacija, ljude treba upoznat s njima, a kako Linux za Sve ima priličnu posjećenost, a time i utjecaj na korisnike, možemo ih više promovirati ovdje u regiji. Smatram da su recenzije najbolji izbor.

Misli lokalno djeluj globalno :peace
To avoid criticism ~ do nothing, say nothing, be nothing.
Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: Hall of Shame

Post Postao/la 4ndY »

retsam je napisao/la: Imam primjedbu i na onaj dio s canonicalom, a pošto sam bio odsutan i nisam komentirao u prijašnjoj temi vezanoj za dilemu oko gpl-a(i izjednačacanje e=mc^2 i algoritama, te programskih paradigmi sa gotovim i komercijalnim programom, koji ima specifičnu namjenu nevezanu za edukaciju) i zašto bi svi osim gpl-a bili krivoklenici i heretici, nije Stallman osmislio slobodan software, pa nema niti božju providnost i absolutni autoritet nad njim. OSI je vise prakticni, pragmaticni pokret koji se trudi pribliziti open source poslovnom svietu i za razliku od gpl ideologije više je "down to earth" i ne bavi se toliko filozofijom i višeznačnošću pojmova kao Stallman, u ostalom većina licenci koje odobrava OSI odobrava i FSF(s time da ima par iznimki).
Uzmi Google ili Facebook kao primjer i možda ćeš uvidjeti problem. Oba ekstenzivno koriste slobodan softver i doprinose mu u onom dijelu gdje to njima odgovara, no to sad nije bitno. Bitno je da koriste i doprinose. Po OSI-u ispadaju kao vrijedni članovi "opensource" zajednice.

No kad dođemo do pitanja slobode korisnika i njihovih prava (zbog čega je slobodan softver i smišljen) postavljamo si sljedeća pitanja:
* omogućuje li Google ili Facebook uvid u to kako se barata njihovim podacima (transparentnost, privatnost)?
* dopušta li Google ili Facebook da korisnik promijeni način na koji se može koristiti njihove "online" programe (možeš li imati "staru" naslovnicu profila na FB-u ili možeš li zadržati neku raniju verziju GMaila)? (mogućnost modifikacije?)
* kako ti servisi stoje po pitanju interoperabilnosti? Jel moguće koristiti neku drugu socijalnu mrežu da bi bili u kontaktu s korisnicima FB-a? Ili neki drugi online servis za Google+?
* postoji li i na jednom i na drugom uvjeti korištenja koji diskriminiraju korisnika zbog načina upotrebe ili mjesta s kojeg korisnik dolazi? Da.

Odgovori su na ova pitanja očiti iz čega se može zaključiti da niti Google niti Facebook ne mare za slobode korisnika ukoliko im je to kontra logike zarade. Opet ponavljam da profit ne može opravdati uskraćivanje sloboda.

OSI kaže (parafraziram): sve dok ima veze s "opensourceom" i tim modelom razvoja mi pozdravljamo jer nama je bitno samo da je "opensource"; FSF kaže - nije bitan model razvoja niti licenca sve dok se poštuju prava i slobode korisnika koja su nužna za pravedno društvo gdje nitko ne može zloporabiti moć nad drugima pa makar se opravdavao i profitom. Tek se iz tih prava i sloboda mogu izvesti konkretni modeli razvoja softvera.

Tako gledano FSF zauzima ideološki stav koji se teže može iskriviti i zloporabiti, no samim time teži je za shvatiti. Osim toga, sve što ima veze s "ideologijom" danas, smatra se "zaostalim" jer kao, današnji svijet nema ideologije nego je svaki pojedinac potpuno slobodan da "brije" što god želi. Zato su oni koji briju na FSF "komunisti" ili "anarhisti", a OSI-jevci "razumni" liberali koji vide tehničku prednost "opensourcea" i imaju sluha za sve strane i poštuju svačije slobode (i poslodavaca i korisnika). Problem je dakako što je cijeli ovaj sustav isto jedna ideologija koja je vrlo štetna po čovjeka i društvo, odnosno demokraciju, samo je to tako "preparirano" da se većini ne čini da je tako i zato ne vide nikakav problem dalje od tehničkih benefita "opensourcea".
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
charuga
Postovi: 860
Pridružen/a: 12 pro 2009, 23:29
Spol: m
OS: ubuntu 10.04.
Lokacija: bjelovar

Re: Hall of Shame

Post Postao/la charuga »

pitanje

da li je cijela ova ideja o slobodnom softweru krenula od nekoga tko nije zelio platiti neki skupi softwer ili ?
kako?
Avatar
Suko
Site Admin
Postovi: 16079
Pridružen/a: 03 tra 2008, 18:09
Spol: M
OS: Mint 17 Cinnamon
Lokacija: Svugdi me ima. Slavonija uglavnom.

Re: Hall of Shame

Post Postao/la Suko »

Ajooj, sad kad ti vide komentar! ;)
Slobodni softver nema veze s placanjem.
"Not free as a free beer, but free as a freeadom of speech."
Znaci pokret je nastao zbog slobode sirenja ideja. Kao kontra zatvorenom softveru koji posjeduju tvrtke i koji se ne moze mijenjati po zelji i u koji nemas uvid pa ne mozes niti znati sto sve taj softver radi.
Avatar
drone
Moderator
Postovi: 3293
Pridružen/a: 01 pro 2010, 23:50
OS: Arch/KDE, Debian/Armbian
Lokacija: Nova Gradiška

Re: Hall of Shame

Post Postao/la drone »

Krenuo je zbog drivera za printer :)

Što se tiče sloboda o kojima 4ndy priča, to ili imaš u sebi ili nemaš. Ako nemaš, ne možeš ni shvatiti, niti se složiti s ideologijom FSF-a koja je u biti nekompatibilna s ovim svijetom, tj. društvenim uređenjima, a i sa stavovima većine ljudi koji su zapravo glupi, sebični i okrutni stvorovi čija je cijena slobode vrlo niska. Am ha'aretz :kava

Čudim se da nešto takvo poput FSF-a uopće i postoji.
1986-1990: Commodore64 / 1990-1994: Amiga 500 / 1995-1996: Amiga 1200 / 1997-2001: N/A@home /
2002-2004: Windows98, XP /
2004-2005: Knoppix, Mandrake / 2005: Mandriva, Ubuntu / 2005-2009: LFS / 2009-2010: Mint /
2010-... Arch
Avatar
charuga
Postovi: 860
Pridružen/a: 12 pro 2009, 23:29
Spol: m
OS: ubuntu 10.04.
Lokacija: bjelovar

Re: Hall of Shame

Post Postao/la charuga »

pitam iz razloga sto mi nije jasno nesto.
ja to vidim ovako , neki ljudi svoje slobodno vrijeme koriste da bi stvorili nesto sto bi drugi mogli koristiti bez da placaju.
koliko ljudi u hrvatskoj koji se sluze linux os-om daju nesto zauzvrat? koliko ljudi je napravilo nesto da se oduze ovima koji zaista stvaraju ? da li je to vise od 5 % ili manje od 2% ?

onaj tko se je naucio koristiti s nekom od najzahtjevnijih linux distribucija i zagovara sirenje tih ideja ali u isto vrijeme ne napravi nista s cime bi se oduzio zajednici , da li je ta osoba konstruktivna u samom tom sistemu ili je isto parazit kao i neki od korisnika koji se sluze recimo s ubuntu distribucijom i ne rade nista vec se samo sluze necijim radom bez da moraju platiti ?

osim toga , nisam vidio da je netko napravio nesto sto bi bilo tako revolucionarno niti na ovom forumu ( koji posjetim svaki dan i zbilja je ok :thumbs ) osim mjenjanja wallpapera , ikona , conkya i satova :D
sta to linux dozvoljava da si covjek sam podesi a da neki od drugih os-ova ne da? sta to netko mjenja po samome sebi a da je jedinstveno ? volio bih da mogu vidjeti ovdje na lzs nesto sta je ntko napravio sam. ikone je napravio netko ako se ne varam glass i to je zbilja super ;) , grof je napravio web sa igricama ali ne znam da li je napravio koju igricu sam :? ali nisam vidio nesto drugo osim toga.

e da sokac je otisao u ameriku , vjerojatno je covjek bio jako dobar u necemu i sad ce raditi ono sta voli i biti dobro plaen , pa makar radio i za ms :)

on topic:
sramota bi po meni trebala biti licemjerje linux korisnika koji pljuju po ms-u i igrama koje rade odlicno na tom os-u a sada kada se linux namece kod steama onda se vesele. sa jedne strane se kude igre koje zaradjuju ogromne svote novca, a ne rade na linuxu, a dizu se u nebesa igre koje zarade nekoliko miliona dolara a rade pod linuxom.
licemjerja ima u svakom podrucju , od igara , drustvenih mreza , programa za komunikaciju itd itd...

lijek?
napravite igru koja ce raditi pod linuxom bez greske , napravite program koji ce sluziti za komunikaciju ogromnom broju ljudi i jos sve to dobro izreklamirajte i nametnite ljudima da koriste jer , kakva korist od qutecoma ako za njega zna jako mali broj ljudi?

za kraj bih samo citirao
simke je napisao/la:većina okorjelih linuxsaša!

mrze napredak u bilo kakvom obliku, i one koji pukašaju preživjet od linux-a (oni bi rekli profitirat), bilo koga ko pokuša pogurat naprjed nešto, a da to što nudi nije opensorce.
u potpunosti se slazem sa njim.
Avatar
glaskoncILLa
Postovi: 5678
Pridružen/a: 28 vel 2009, 16:36

Re: Hall of Shame

Post Postao/la glaskoncILLa »

4ndY je napisao/la: OSI kaže (parafraziram): sve dok ima veze s "opensourceom" i tim modelom razvoja mi pozdravljamo jer nama je bitno samo da je "opensource"; FSF kaže - nije bitan model razvoja niti licenca sve dok se poštuju prava i slobode korisnika koja su nužna za pravedno društvo gdje nitko ne može zloporabiti moć nad drugima pa makar se opravdavao i profitom. Tek se iz tih prava i sloboda mogu izvesti konkretni modeli razvoja softvera.

Tako gledano FSF zauzima ideološki stav koji se teže može iskriviti i zloporabiti, no samim time teži je za shvatiti. Osim toga, sve što ima veze s "ideologijom" danas, smatra se "zaostalim" jer kao, današnji svijet nema ideologije nego je svaki pojedinac potpuno slobodan da "brije" što god želi. Zato su oni koji briju na FSF "komunisti" ili "anarhisti", a OSI-jevci "razumni" liberali koji vide tehničku prednost "opensourcea" i imaju sluha za sve strane i poštuju svačije slobode (i poslodavaca i korisnika). Problem je dakako što je cijeli ovaj sustav isto jedna ideologija koja je vrlo štetna po čovjeka i društvo, odnosno demokraciju, samo je to tako "preparirano" da se većini ne čini da je tako i zato ne vide nikakav problem dalje od tehničkih benefita "opensourcea".
mozes to tako posloziti, ali definicija open sourcea ukljucuje slobode, dakle kad kazes "sve dok ima veze s "opensourceom" i tim modelom razvoja mi pozdravljamo jer nama je bitno samo da je "opensource"" impliciras slobodu koristenja koju generalno gledano gura i fsf.
jos jednom podsjecam da je OSI definicija open sourcea nastala iz Debianovih free software guidelines, odnosno pravila koje neki software mora zadovoljavati da bi usao u Debianov main repozitroij, a nitko ne moze reci da to nije free software i iz fsf gledista.
...."Have you mooed today?"...
..It’s that time of the decade: I’m reinstalling Debian..
Avatar
Abzeenth
Site Admin
Postovi: 6502
Pridružen/a: 06 lip 2009, 23:16
OS: Kubuntu & Fedora
Lokacija: Online

Re: Hall of Shame

Post Postao/la Abzeenth »

charuga je napisao/la: osim toga , nisam vidio da je netko napravio nesto sto bi bilo tako revolucionarno niti na ovom forumu ( koji posjetim svaki dan i zbilja je ok :thumbs ) osim mjenjanja wallpapera , ikona , conkya i satova :D
sta to linux dozvoljava da si covjek sam podesi a da neki od drugih os-ova ne da? sta to netko mjenja po samome sebi a da je jedinstveno ? volio bih da mogu vidjeti ovdje na lzs nesto sta je ntko napravio sam. ikone je napravio netko ako se ne varam glass i to je zbilja super ;) , grof je napravio web sa igricama ali ne znam da li je napravio koju igricu sam :? ali nisam vidio nesto drugo osim toga.
OK, a što si ti napravio? Jer ako nisi ništa, onda nemaš baš pokrića za prozivke i prohtjeve, osim na razini babe komentatorke. Btw dečki su radili razne aplikacije, mislim da je Andy napravio neke widgete za KDE, a sad su radili i LZS aplikaciju za Android. Naravno, reći ćeš da je to sve premaleno i beznačajno, zar ne? Valjda bi te zadovoljilo tek da napišu vlastiti kernel. :kava
Avatar
iv@n
Site Admin
Postovi: 7631
Pridružen/a: 01 pro 2007, 18:12
Spol: M
OS: openSUSE TW
Lokacija: Vinkovci, Hrvatska
Kontakt:

Re: Hall of Shame

Post Postao/la iv@n »

A Wiki, prijevode, prijave bugova te ogromnu promociju u čitavoj regiji da ne spominjemo ;)
To avoid criticism ~ do nothing, say nothing, be nothing.
Avatar
calisto053
Moderator
Postovi: 5812
Pridružen/a: 25 ožu 2012, 14:29
Spol: M
OS: Mint 17.3 Cimet
Lokacija: ~/kauč

Re: Hall of Shame

Post Postao/la calisto053 »

charuga je napisao/la:onaj tko se je naucio koristiti s nekom od najzahtjevnijih linux distribucija i zagovara sirenje tih ideja ali u isto vrijeme ne napravi nista s cime bi se oduzio zajednici , da li je ta osoba konstruktivna u samom tom sistemu ili je isto parazit kao i neki od korisnika koji se sluze recimo s ubuntu distribucijom i ne rade nista vec se samo sluze necijim radom bez da moraju platiti ?
Zašto bi se baš sve moralo svest na plaćanje i materijalnu korist???
Ne moraš pisat kernel, stvarat nove distre "from scratch", pisat nove programe i ispravljat bugove da bi rekao da aktivno pridonosiš zajednici! To jest važno ako radiš u neko razvojnom timu, ali znači li to da je zanemariv, beznačajan i promašen rad svih onih koji pomažu početnicima, razmjenjuju ideje s ostalima i šire filozofiju otvorenog koda?
Nitko ovdje ne traži naknadu (vjerojatno ju ni ne dobiva) za napisane vijesti, recenzije i vodiče. Ponekad je kvalitetna pomoć korisnicima neprocjenjiva i ne može se dovoljno adekvatno naplatiti. Uostalom, LZS portal i forum nije "tehnička služba" neke veće firme zadužena i plaćena za rješavanje problema. Ljudi na ovom forumu to rade iz čistog altruizma, solidarnosti i uživanja u istim idejama koje žele širiti. Upravo je TO bit linux zajednice...
Dakle, upotrijebi svoje skromno znanje i podijeli ga s ostalima!
Abzeenth je napisao/la:Dobro onda. Baš me briga. Krepajte od offtopica.
jurastublic je napisao/la:Ovaj thread me podsjeća na krepanu mačku. Treba to pokupit lopatom i zakopat. Onda dezinficirati lopatu. :-D
Odgovori