Smatrate li video igre umjetnošću?

[glaskoncILLa]

slazem se, zato i kazem da to nije tako crno bijelo, impresije (iako i impresija nije nikakav odlucujuci faktor, i rakete i super racunala i kanjon u coloradu su impresivni ali nisu umjetnost) mogu biti razlicite.
zato i mislim da se umjetnost svodi na mogucnost kvalitetne ekspresije koja onda (istina kako kod koga) dovodi do snazne impresije.

[Abzeenth]

Dakle...ti smatraš da neke igre (ipak) jesu umjetnost, a ove koje nisu, nisu zato što se dobro prodaju? Zato što su "namijenjene" da se prodaju? Which is it?

[glaskoncILLa]

zato sto su klonovi vec postojecih igara, zato sto ne nude nista originalno, zato jer su ih programeri koji su ih radili radili samo zato jer od toga zive bez da unesu sebe u to, zato sto se igre ni ne zapocinju raditi kao nekakva umjetnost ili ekspresija razmisljanja, nego za zabavu i slicno, to sam vec i napisao samo tebe opet voze neki kosmari..

zapravo sa svojim skromnim znanjem na tom podrucju, mislim da da vecina naslova upada u neku od gore navedenih kategorija (pa ako cemo uzeti srednju ocjenu kao referencu..), a da je guranje igara u umjetnicke vode dobar marketinski trik.

igre koje bi i mogle biti umjetnost, koje bi to bile? pucacine? sta je tamo originalno i o kakvoj prici pricamo?
super kul novo oruzje? kul ako imas 14 godina, ako imas vise, onda je to vec situacija u glavi.

eventualno bi mogli pricati o nekoj igri koja actually ima neku pricu iza sebe, koliko takvih i sa originalnom pricom ima?

a i igra se sastoji od vise dimenzija, mozda je u nekoj super odradjena muzika, u nekoj grafika i slicno, cak je i sa tog gledista tesko reci da li je ukupni proizvod umjetnost il ne.

a kad smo vec tu, "prava" umjetnost obicno pokazuje izdrzljivost na testu vremena, nisam bas cuo za previse igara koje se iole spominju nakon par godina od izlaska. ne tvrdim da sam u pravu jer to bas i ne pratim, ali tak mi se nekako cini, neka me netko isprvi ako grijesim..

mislim da je keyboard kant spomenula da studira povijest umjetnosti, pa eto, mogla bi pitati nekog od profesora sta on misli.

[Soul_Sample]

da, profesori su uvijek autoriteti na svojem polju, pogotovo kad trebaju prihvatiti nešto novo.

i te kako ima igara o kojima se priča dulje vremena nakon što izađu. deset pa i 20 godina.
a što se pucačina tiče, nije li vid umjetnosti kada level designer napravi cijelu katedralu na svom levelu, kada umjetnici i ilustratori naslikaju slike koje se koriste kao teksture, kada netko sklada glazbu koja će svirati u podlozi dok ti eto, imaš pušku i ubijaš po levelu? svakako je tu u pitanju umijeće kad se zapitamo KAKO to napraviti, ali ŠTO napraviti, to je čista kreativnost i umjetnost.

Levelord je umjetnik ak se mene pita.http://en.wikipedia.org/wiki/Levelord

[Abzeenth]

@glaskoncilla
Dakle ti ozbiljno misliš da se umjetnička djela započinju raditi s idejom "ja idem sad napraviti umjetničko djelo"?? Što je sa slikarima i glazbenicima koji također žive od prodaje svojih djela; njihova djela nisu umjetnost? Što se tiče "testa vremena" definitivno griješiš; Baldur's Gate, Grim Fandango, Planescape: Torment, Morrowind...nisu baš prastare igre, ali nisu ni jučer napravljene, i što je još važnije, nisu "pucačine".

[glaskoncILLa]

ne krecu sa idejom "idem napraviti umjetnost" nego "imam nesto za reci/izraziti se", to sam vec napisao, postavljam pitanje koliko igara krece sa tom zamisli.

i napisao sam da je sasvim u redu da umjetnici zive od prodaje svojih dijela, to je onaj dio o poklapanju.

ako cemo gledati na umjetnost da netko zna dobro nesto nacrtati ili isprogramirati, onda su i reklame za ariel i sve dobre aplikacije takodjer umjetnost.
da li je mac umjetnost? odlican kod, odlican dizajn, jebena estetika...?

sto se tice vremena, ok pogrijesio sam, ima igara koje su izdrzale test vremena.
ali koliko je njih u toj sumi? i, opet se ponavljam, koja je onda prosjecna ocjena za sve igre?

[Abzeenth]

ne krecu sa idejom "idem napraviti umjetnost" nego "imam nesto za reci/izraziti se", to sam vec napisao, postavljam pitanje koliko igara krece sa tom zamisli.

Sve igre.

ako cemo gledati na umjetnost da netko zna dobro nesto nacrtati ili isprogramirati, onda su i reklame za ariel i sve dobre aplikacije takodjer umjetnost.

Sve može biti umjetnost, ako tako želimo promatrati. I onda tu umjetnost dijelimo na "dobru" i "lošu". Pa je tako reklama za Ariel lošija umjetnost od trailera za Oblivion. Jer neke kategorije moraju postojati, obzirom da su razlike i više nego očite. Iz čega proizlazi da su igre, kao (uvjetno rečeno) žanr, dakle kohiponim filmu, glazbi, slikarstvu i ostalim umjetnostima (hiperonim) - umjetnost. Sve igre. Pa su neke lošija a neke bolja umjetnost. Baš kao i filmovi, glazba, književnost i sve ostalo. :

[glaskoncILLa]

Sve igre.

mislim da si (uglavnom) u krivu jer sam dio industrije i ne znam nijedan projekt koji je industrija pokrenula sa idejom da zeli nesto reci nego samo sa idejom da se zele zaraditi novci. koliko god sama rjesenja bila kreativna, ona teze unaprijed zadanom cilju kojeg zadaje netko drugi, uglavnom ispitivanja trzista.
naravno, meni neki cilj kao osobi koja radi na realizaciji moze biti zanimljiviji i mogu uloziti vise sebe u njega, pa je i to mozda umjetnost?

Sve može biti umjetnost, ako tako želimo promatrati.

to i pitam, zelimo li tako promatrati? meni to nije bas sjajna ideja, ali to sam samo ja.

no dobro, zakljucimo da se ne mozemo sloziti, ne da mi se vise.

[glaskoncILLa]

samo cu jos dodati ;

http://www.youtube.com/watch?v=HwcaK6KKlWg

[Abzeenth]

Kako god hoćeš. Dok ne shvatiš da je taj "ja sam dio industrije, ja znam" stav upravo ono što te ograničava, jer zahvaljujući njemu umjetnost ne možeš promatrati kao nešto odvojeno, "beyond commercial concerns" (da sad citiram s drugog foruma), teško da ćeš se ikad moći složiti s ikim u bilo kakvoj raspravi o umjetnosti. Koliko god bilo teško ili čak near-impossible definirati umjetnost, rekla bih da je ona najbliže upravo tome - transcendiranju "zemaljskih" briga kao što su tržište i zarada, i upravo zato umjetničkim djelima možemo smatrati i igre koje se dobro prodaju i one koje se uopće ne prodaju jer to nema nikakve veze s tim je li nešto umjetnost ili ne. Također se ne možeš odvojiti od propitivanja "namjere" ili nečega, nekoga tko stoji iza objekta koji je potencijalno umjetničko djelo. Da sutra saznaš da je Mona Lisa, koju ste već prokurvali na topicu pa ću je i ja iskoristiti, zapravo portret nastao po narudžbi, za masne pare plus Leonardo ga je radio preko kurca jer ga je baba živcirala dok ju je slikao - suddenly slika više ne bi bila umjetnost? Jer on nije htio "ništa reći" već samo zaraditi? Jer su njegovi motivi ili namjere nedovoljno umjetnički?? Ah da, nećeš se truditi odgovarati na ovo.