Nvidia odbacuje open source driver

Novosti iz Linux svijeta. Komentiranje vijesti s portala.

Moderator/ica: Moderatori/ce

Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: Nvidia odbacuje open source driver

Post Postao/la 4ndY »

glaskoncILLa je napisao/la:pa realno, iz pogleda jedne money making tvrtke, je.
ne vjerujem da ce ikad doci do potpunog otkrivanja drivera za high end grafulje, previse je novaca u igri, a otkrivanje donosi previse opasnosti.
Ako Linux postane bitniji igrač na tom području (a mogao bi ako će highend grafičke sve više služiti za supstituciju CPU-a), vlasnički driveri jednostavno neće biti opcija, tko se ne prilagodi - sry, prošao voz.

Molio bih da mi netko od hadrveraša načelno objasni zašto sve komponente na računalu mogu raditi s otvorenim driverima, samo grafičke kartice moraju raditi s vlasničkim jer eto, skrivaju tajnu svoje arhitekture. Zašto onda driveri za zvučnu, CPU-i, SATA kontrolori, mrežne kartice, HDD-ovi itd. rade? U čem je fora? Zašto od svih komponenata samo grafičke kartice zaslužuju posebni tretman? Što one sadrže izvanzemaljsku tehnologiju? WTF?

Srećom da nisam gamer i da me boli ona stvar koliko shaderskih jedinica ima najnoviji nvidijin čip, a koliko ATI-jev. :lol:
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
glaskoncILLa
Postovi: 5678
Pridružen/a: 28 vel 2009, 16:36

Re: Nvidia odbacuje open source driver

Post Postao/la glaskoncILLa »

khm, samo tu prvo moras odvojiti kruske i jabuke, cak ni intelove djdije nisu u potpunosti otvorene ( tipa mrezne stvari ), niti je masa drugog hardwarea otvorena, odnosno to sto se nesto nalazi u linux kernelu ne znaci da je to free, nego samo da radi sa linuxom.

kao test probaj instalirati debiana na laptop i onda prebroji sto ti radi odmah nakon instalacije i sa kojim driverima ili jos lakse prosurfaj po kernel/drivers/firmware dijelu non-free i contrib repozitorija na debianovom webu, mogao bi se iznenaditi.. :)

a graficke ce se uvijek prodavati najvise gamerima, pa mislim da je veca sansa za linux da taj opengl napokon zazivi jer ako ce se cekati na otvaranje drivera za grafulje, mogli bi se nacekati.. :)
...."Have you mooed today?"...
..It’s that time of the decade: I’m reinstalling Debian..
Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: Nvidia odbacuje open source driver

Post Postao/la 4ndY »

glaskoncILLa je napisao/la: kao test probaj instalirati debiana na laptop i onda prebroji sto ti radi odmah nakon instalacije i sa kojim driverima ili jos lakse prosurfaj po kernel/drivers/firmware dijelu non-free i contrib repozitorija na debianovom webu, mogao bi se iznenaditi.. :)
Ok, svjetan sam binary blobova u kernelu, i da zapravo masa hardvera fura tzv. "firmwareove" i BIOS-e (upravo ATI), no to je negdje na pola puta između vlasničkih drivera i totalnog opensourcea, zato, ako baš moraju (trenutno), neka i oni (nvidija) naprave istu "foru", barem dok se ne opamete 8-)

Istina da ja sad tu relativiziram stvari :oops: , jer closed source je closed source kako god okreneš, no s praktične strane je to manje zlo jer ipak je veći udio FLOSS-a, a manji vlasničkog softvera - postoje veće mogućnosti inovacije. kava
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
DoDo
Postovi: 1559
Pridružen/a: 23 sij 2008, 11:51
Spol: M
OS: GNOME 3
Lokacija: ~/Croatia/Zagorje/Radoboj

Re: Nvidia odbacuje open source driver

Post Postao/la DoDo »

4ndY je napisao/la: Hahahaha! :-D
Kad ćeš na nvidiji moći pokrenuti X-e bez roota onda mi se javi - do tad su vlasnički driveri po defaultu smeće :lol:
A kaj ce mi to u zivotu? Kaj mi znaci da vrtim X kao normalni user, ako ne mogu video gledati, a kamoli nesto renderirati?
4ndY je napisao/la: Pogledaj objektivno, s kojim driverima na Linuxu se još natežeš osim grafičkih (i eventualno za neku peripetiju)? Nema takvih - sve radi bez pitanja i sve je opensource.
Wifi, TV kartice, zvuk, printanje, da ne nabrajam dalje...
Primjer TV kartica: na wikiju ih mozes na prste izbrojati kolko ih radi pod linuxom.
Wifi - prakticki rade samo one s vlasnickim driverima, poput broadcoma i (nesto teze) atherosa. Imam Intelovu wifi karticu i dok sam na Ubuntuu 7.10 koristio vlasnicki ipw3945 driver, hvatal sam sve zivo i spajal se kam sam se htel. Od kernela 2.6.24 taj driver vise nije podrzan jer ga je zamijenio open source iwl3945 driver s kojim se prvih pola godine koristenja uopce nisam mogao spojiti na zasticeni WLAN. A i kasnije nakon sto su to popravili ne radi bas najbolje: hvata u duplo manjem dometu nego ipw3945, a bateriju trosi ko da je struja badava. Power management = skoro pa nula (nesto ima, ali cini se da bas i ne stedi puno struje).
Printer - kako da provjerim koliko mi je boje ostalo u printeru bez instalacije nekih cudnih programa koje moram pokretati pisuci vlastite bash skripte? Zasto ne bi neki printer daemon jednostavno lijepo nacrtao koliko tinte ima u kojem spremniku boje? Zasto bi stvar bila jednostavna ako to ne mora biti?
Zvuk - to na linuxu nikad nije radilo kak spada i kako stvari sad stoje - nikad ni nece. Prakticki nije moguce playati dvije stvari istovremeno jer jedna zakljuca device pa ga druga ne moze koristiti. Istina da tu postoje simpaticna rjesenja poput PulseAudia, koji mi se cak i svidja, osim kaj je prespor - latency mu se nekad mjeri u sekundama. Phonon je ajde tako tako, no njega mora aplikacija direktno koristiti.
A ni sublayeri audia nista ne valjaju. Koliko sam guglao, ispada da OSS navodno radi dobro i da je brz, ali nemam to nigdje priliku istestirati jer ga ni jedna distra ne koristi i vecina drivera je pisana za ALSA-u. A ALSA je prica za sebe: tesko smece - ne moze playati nista bez da unese distorziju. Iritira me pucketanje u zvucnicima svaki put kad se pokrece neko sviranje.
A i pitanje glede zvuka: sto je standard? Recimo da ja zelim napraviti neku aplikaciju koja treba nesto svirati i zelim da to radi na svim linuxima. Sto cu koristiti? ALSA-u? Pulse? OSS? Phonon? Sto mi garantira rad na svim distrama? Ama bas nista. Bas sad slican problem imam s matlabom u kojem trebam neke signale izbaciti na audio output. I on to ima zaista rijeseno na nacin koji radi na svim distrama: cat fajl > /dev/audio. I to radi. Problem: device je slockan i sve drugo utihne. Pa sad reci da to valja...
4ndY je napisao/la: p.s. A ti kupiš laptop za igranje i onda na njega pukneš Linux - khm, o čem mi pričamo?! :lol:
Ja kupim laptop za svoje potrebe koje ukljucuju i rad i igru te gore stavim OS kojeg smatram sigurnijim i u vecini slucajeva prakticnijim za koristenje. No kupnjom laptopa, ja sam kupio i zvucnu u njemu i graficku u njemu i wifi u njemu itd. i ocekujem da to mogu i koristiti, nisam to kupio za ukras.
4ndY je napisao/la: DoDo, nemoj se živcirati ako Linux ne funkcionira kako si ti zamislio, postoji rješenje i za tebe.
Naravno, vidi kaj mi pise u profilu. Moral sam staviti taj OS jer jednostavno neke stvari ne rade pod Linuxom. Osim toga, navedeni je prvi i jedini OS na kojem je na mom laptopu skoro sve radilo out of the box (i grafika i wifi i zvuk i sve ostalo) - jedino sam trebal staviti drivere za quicklaunch gumbice.
4ndY je napisao/la: Srećom da nisam gamer i da me boli ona stvar koliko shaderskih jedinica ima najnoviji nvidijin čip, a koliko ATI-jev. :lol:
Shaderske jedinice sluze za puno vise toga od crtanja igara - to bi barem ti kao fizicar trebal znati.
:mrgreen: Smile! It makes people wonder what you're thinking about... :mrgreen:
I am NaN, I am a free man!
Započnite svoje Linux iskustvo na http://wiki.open.hr
Avatar
igadmile
Postovi: 128
Pridružen/a: 04 srp 2009, 10:56
Spol: M
OS: openSUSE KDE

Re: Nvidia odbacuje open source driver

Post Postao/la igadmile »

4ndY je napisao/la: 3. loš debugging i mogućnost popravljanja problema (tome može posvjedočiti forumaš: igadmile, koji se već mjesecima nateže s nvidiom oko drivera za linux)

8-)
Evo da se i ja javim. Ja sam se bogami namucio na Nvidiinim driverima.

1. Nisam mogao dobiti pravilnu rezoluciju (ekran mi je bio podjeljen na 6 malih ekrana rezolucije 640*480) i ekipi iz Nvidije je trebalo da to rijese 7 mjeseci od kad je neko to prijavio na njihovom forumu.
Istu stvar sam imao sa nouveau driverima na Lucidu, prijavio sam bug i za 10-ak dana su ubacili patch.

2. Kod gledanja DVB-T a, javljaju mi se artefakti kao da mi je slab signal, a preko 90 posto je. Prijavim na forumu i oni tvrde da mi je "corrupted stream". Ja im kazem da ista kartica na intelu sa istom antenom radi savrseno, isto ko i na laptopu s NVidiom na Windowsima, a oni i dalje tupe da je "corrupted stream". Normalno nema nikakvog debugginga, nemozes prijavit bug.
Upalim Lucid sa nouveau-om, i, vidi cuda DVB-T radi savrseno.... jedino kaj mi fali je power scaling, ali to je nista prema mukama sa propertary driverima....
Avatar
4ndY
Moderator
Postovi: 4060
Pridružen/a: 15 svi 2008, 18:05
Spol: M
OS: Fedora/KDE
Lokacija: Hamburg, DE
Kontakt:

Re: Nvidia odbacuje open source driver

Post Postao/la 4ndY »

DoDo je napisao/la: Wifi, TV kartice, zvuk, printanje, da ne nabrajam dalje...
Pa kupuješ stvari koje su kompatibilne s Linuxom, ne? Ja tako postupam i živim sasvim komotno. Istina, nekad mi to smanji izbor i izbaci neke fensi mogućnosti ili čak poskupi komponentu, ali meni je glavni feature da radi pod Linuxom bez muke, ostalo je sve manje bitno 8-) (umore te kroz godine workaroundi)
DoDo je napisao/la: zvuk, PulseAudio
...tu su se stvari značajnije popravile, barem u posljednjoj reviziji Fedore - ako sve usmjerim na PulseAudio zvuk radi bez problema i to pouzdano. Valjda neće izmišljati nove layere :roll:
DoDo je napisao/la: Shaderske jedinice sluze za puno vise toga od crtanja igara - to bi barem ti kao fizicar trebal znati.
Mi smo ti primitivni malo, koristimo samo ono što radi... kad bude to samo jedan flag u GCC-u onda će zaživjeti :mrgreen:
A neutron walks into a bar; he asks the bartender, 'How much for a beer?' The bartender looks at him, and says 'For you, no charge.'
Avatar
DoDo
Postovi: 1559
Pridružen/a: 23 sij 2008, 11:51
Spol: M
OS: GNOME 3
Lokacija: ~/Croatia/Zagorje/Radoboj

Re: Nvidia odbacuje open source driver

Post Postao/la DoDo »

4ndY je napisao/la: Mi smo ti primitivni malo, koristimo samo ono što radi... kad bude to samo jedan flag u GCC-u onda će zaživjeti :mrgreen:
Navodno bi trebalo raditi: gcc -framework OpenCL imefajla.c

No nemam graficku koja podrzava GPU computing, niti vlasnicke drivere za nju pa ne mogu isprobati. Ti si rekao da imas HD radeonku - tam bi to trebalo raditi (naravno uz fglrx i ATI Stream SDK, za Mesu bas i nisam siguran, ali probaj, mozda se iznenadimo).
:mrgreen: Smile! It makes people wonder what you're thinking about... :mrgreen:
I am NaN, I am a free man!
Započnite svoje Linux iskustvo na http://wiki.open.hr
Avatar
jjj
Postovi: 1451
Pridružen/a: 04 lip 2009, 00:46
OS: Nepu Yvahk
Lokacija: Classyfied

Re: Nvidia odbacuje open source driver

Post Postao/la jjj »

4ndY je napisao/la: meni je bitnije da stvar radi dobro s FLOSS driverima, nego najbolje s zatvorenim, a razlozi su ponajprije praktične naravi (!). I baš zato ne bih nvidijinu grafičku za Linux kupio ni za živu glavu!
QFT.
DoDo je napisao/la: brzi switch virtualnih terminala (kao da itko to koristi)
Solipsistu?
DoDo je napisao/la: S druge strane, omogucuje suspendiranje racunala iz kojeg vise nema povratka
Meni suspend radi bolje no prije. Točnije bi bilo reći da suspend sada radi, obzirom da se prije znalo dogoditi da nema povratka iz njega. Uuuuh, kontradiktorni iskazi. Što li možemo zaključiti iz toga...
Avatar
shrike
Moderator
Postovi: 10322
Pridružen/a: 07 pro 2007, 18:07
Spol: Y
OS: utuntu 19.10
Kontakt:

Re: Nvidia odbacuje open source driver

Post Postao/la shrike »

Puf, kod vlasničkih nvidia drivera me smeta veoma niska razina refresha koja je sada 50 hz, a volio bi da je 72hz. No ajde... Problem je
Es gibt keinen Gott, kein Universum, keine menschliche Rasse, kein irdisches Leben, keinen Himmel, keine Hölle. Es ist alles ein Traum - ein grotesker und dummer Traum. Nichts existiert außer dir. Und du bist nur ein Gedanke - ein vagabundierender Gedanke, ein nutzloser Gedanke, ein heimatloser Gedanke, der verloren in der leeren Ewigkeit wandelt!
Odgovori