linux certifikati

[shrike]

Kad se zaposliš ovdje kao developer ili sysadmin onda ćeš vjerojatno svaštariti, ako si mislio da nećeš, onda živiš još negdje u oblacima

(iako u RH ima firmi za nabrojat na prste dvije ruke gdje radiš samo specifičan, odabran posao)

U redu je svaštariti oko 10-15% vremena u struci. Svaštarit izvan struke i nositi kavicu je jednostavno ispod moje razine. Toliko samopoštovanja imam, a ako mene šef ne cijeni kao radnika, onda neću niti ja njega. Uostalom, ne kanim raditi za ikoga. Kanim imati vlastitu visoko specijaliziranu firmu.

[shrike]

.Nađem jednog, kaže malo mu 2500 na mjesec, jer je on student kineziologije. Ja mu kažem, ali ti trenutno NEMAŠ posao, ja ti nudim da ne mislis ni ista, samo sjedi i prodaj,i jos dobis popust osobni. Ne hvala kaže..... kava kava

Malo sam otišao u OT, ali sve u svrhu teme...

Vidiš, ovo je poanta. Ako si ti voljan platiti 2500 kn na mjesec za posao koji može obavljati netko sa osnovnom školom, zašto bih ja sa RHEL certifikatom, FER diplomom i IQ od 147 radio za početnu plaču od 4-5000 kuna?

PS
Ako vam se čini da sam pomalo egoističan i egocentričan, onda ste u pravu. Ponavljam ovdje još jednom: plaće čistača i prodavače ne skaliraju sa plaćama sysadmina i programera kada se uzme u obzir njihova edukacija. Ukolio ću biti sam malo bolji od smetlara i to prihvatiti, onda nešto zapravo nije u redu samnom.

[shrike]

.Nađem jednog, kaže malo mu 2500 na mjesec, jer je on student kineziologije. Ja mu kažem, ali ti trenutno NEMAŠ posao, ja ti nudim da ne mislis ni ista, samo sjedi i prodaj,i jos dobis popust osobni. Ne hvala kaže..... kava kava

Malo sam otišao u OT, ali sve u svrhu teme...

Vidiš, ovo je poanta. Ako si ti voljan platiti 2500 kn na mjesec za posao koji može obavljati netko sa osnovnom školom, zašto bih ja sa RHEL certifikatom, FER diplomom i IQ od 147 radio za početnu plaču od 4-5000 kuna?

PS
Ako vam se čini da sam pomalo egoističan i egocentričan, onda ste u pravu. Ponvaljam ovdje još jednom: plaće čistaća i prodavače ne skaliraj usa plaćama sysadmina i programera kada se uzme u obzir njihova edukacija. Ukolio ću biti sam malo bolji od smetlara i to prihvatiti, onda nešto zapravo nije u redu samnom.

[shrike]

Ljudi moji pa 80-90% ljudi koji zavrse fax neznaju nista osim bubati napamet neke stvari. Mislim, HALO, tko je vidio pocetnu placu od 13-20000kn, vecini poslodavaca novozaposleni radnik je na teret firme, tj zahvaljujuci njemu firma ne zaradi toliko koliko dodje negova placa. Pa placa od 13000kn neto je od prilike 26000kn bruto trebas znaci toliko vrijediti i jos da sef na tebi masno zaradi. Pa treba jos poplacati place svim tajnicama, sefovima, rukovodiocima...

Mislim svaka cast ako covjek zna i nakon faxa ga bacis u neku firmu i on to sve odradjuje bez po frke ali realno gledano u jako malo firmi ces imati bas neku mega placu kao gore spomenutu.

U hrvatskoj je daleko profitabilnije biti sef (pa makar ne znao nista) nego profesionalac u svom podrucju...

Oprosti, ali koja je onda poanta edukacije i fakulteta ako iz njega izađem bez znanja. Ako netk nije ukapirao do sada, poanta svih mojih postova na ovoj temi je upravo o tome: FER, PMF i ostali fakulteti jednostavno NE nude adekvatno znanje ili garanciju adekvatnog znanja. Da, postoje ljudi koji izađu van i znaju posao vrhunski, ali bi neki fakulteti određenog renomea trebali GARANTIRATI da studenti iz njega izlaze sa znanjem za plaću početnika od barem 9000 kuna. Ukoliko to elitni faks nije sposoban napraviti, a šansa da ikada zaradim 13000 kn mjesečno je zanemariva, zašto bih onda išao na faks.

Napravimo uspredbu:
7000 kn plaće za 45 godišnji staž je: 518000 eura.
Aston martin DBS 361000 eura sa porezom + stan od 100 m^2 jednako ~518000 eura.
Ukratko, možete kupiti auto i stan u čitavom životu. Ako radite ko konj. Isto kao i smetlar. Čemu onda faks i sva sila certifikata i godine izgubljene dok se moglo zarađivati više?!

Da kristaliziramo:
Ukoliko promatramo ferovca vulgaris i smetlara vulgaris kao crne kutije, i netko pokušava po prihodima i radnom vrmenu odrediti tko je tko, teško će uspjet to pogoditi jer se obje crne kutiej ponašaju jednako.

Moje je mišljenje da je problem u svima. Vladi, roditeljima, kulturi, faksu, studentiam samima i ponajviše ljudima koji misle da svatk tko ima novce nije to zakonski stekao i koji vidi jedini način za zaradu tako da se ukrade, prevari i/ili dobro uhljebi.

[zole052]

To je sve malko komplicirano tko koliku placu treba da ima.

Kod nas recimo sefovi firma imaju neusporedivo vece place od radnika u toj istoj firmi. Da ne dodajemo jos kako si isplacuju razne bonuse, kako krajem godine izvlace dobit iz firme samo da imaju manje poreza za platiti i to uzimaju sebi. Na zalost sam upoznat sa previse toga...

Jedan drugi primjer bi recimo bila australija di recimo jedan nekvalificirani radnik na stoju u firmi zna imati jednaku ili cak vecu placu od inzenjera. S tome da se taj radnik satare od fizickog posla i recimo radi prekovremene a dok inzenjer laganini u kancelariji cita mailove, propise radnicima kako sta moraju raditi i malo ih nadgleda. U tom slucaju taj izenjer je studirao ali sada radi puno laksi posao za iste pare ko taj covjek na stroju. Je istina da oboje imaju veliku placu, jeb*** standard u australiji

Jos jedna stvar koja se pomalo desava i kod nas a znam primjere... to se pogotovo odnosi na programere. Poslodavac uopce ne gleda sto si zavrsio nego ga samo zanima da znas raditi svoj posao, ako znas dobro nam dosao zavrsio ti srednju, visu ili visoku nema neke razlike.

Danas stogo kvalifikacije (mislim na zavrsenu skolu) gleda samo drzava. Tamo ako je propisano da trebas imati tu i tu skolu moras imati to a ne nista slicno u istom rangu(osim ako si u hdz-u )

[shrike]

Pa, opet isto. Ako čovjek sa osnovnom školom ima isto znanje kao diplomac fakulteta, nije li onda to ipak problem u faksu jer nije dao adekvatnu razinu edukacije? Naravno, ja 100% podržavam poslodavce koji gledaju znanje radnika priej zaposlenja i to testiraju ispitima (tokom intervjua). Pvi bi radije zaposlio osobu koaj demonstrira znanje a nema ni srednju, nego magistra koji nezna što je to prolog i za koje se svrhe koristi.

[jjj]

Oprosti, ali koja je onda poanta edukacije i fakulteta ako iz njega izađem bez znanja. Ako netk nije ukapirao do sada, poanta svih mojih postova na ovoj temi je upravo o tome: FER, PMF i ostali fakulteti jednostavno NE nude adekvatno znanje ili garanciju adekvatnog znanja. Da, postoje ljudi koji izađu van i znaju posao vrhunski, ali bi neki fakulteti određenog renomea trebali GARANTIRATI da studenti iz njega izlaze sa znanjem za plaću početnika od barem 9000 kuna. Ukoliko to elitni faks nije sposoban napraviti, a šansa da ikada zaradim 13000 kn mjesečno je zanemariva, zašto bih onda išao na faks.

Heh. Dopusti interpretaciju poante (jer the poante ionako nema): viša edukacija je poradi komada papira koji služi kao garancija poslodavcu, dok je stjecanje znanja na tebi. "Renomiranost" škole je dodatna garancija poslodavcu. Išao bi na faks jer imaš izbor u skladu s usporedbom koju si izložio: IT ili manualni poslovi - obzirom da si sposoban (ili, ciničnije, imao si odgovarajuće privilegije) za prvo, malo su šanse da ćeš HTJETI drugo. Završavanjem neke škole nisi zaslužio apsolutno ništa osim onoga što si dobio - komad papira i titulu, odnosno socijalni status koji ide s time. Taj status je ono što ti _omogućuje_ (u smislu, daje šansu) ne-bivanje čistačem, prodavačem u trgovini, itd. Ostalo ovisi o mehanizmima društvenog tj. ekonomskog uređenja.

Čemu onda faks i sva sila certifikata i godine izgubljene dok se moglo zarađivati više?!

Ponos, dakako. Socijalna stigma vezana uz takve poslove - sjetimo se samo visokih plaća smetalara u Njemačkoj i svih ljudi s ovih prostora koji su otišli tamo jer Švabe naprosto nisu htjeli mesti ulice. Također, studiranje jest samo po sebi privilegija. Naprosto je ugodnije provesti pet godina studirajući nego odnoseći smeće.

Moje je mišljenje da je problem u svima. Vladi, roditeljima, kulturi, faksu, studentiam samima i ponajviše ljudima koji misle da svatk tko ima novce nije to zakonski stekao i koji vidi jedini način za zaradu tako da se ukrade, prevari i/ili dobro uhljebi.

Ova država je financijski oštećena tijekom 90-ih. Eufemizam umjesto odgovarajuće riječi zbog demonstriranja poante - naime, nedavna je sva ta pljačka ozakonjena. U smislu, zakoni protiv nisu retroaktivni. Je li onda zbilja teško shvatiti nepovjerenje prema bilo kome s puno novca? Također, ljudima nije mnogo stalo do zakona, jer nije nužno tako da zakon odražava moralne vrijednosti puka. Pretpostavimo da npr. Microsoft nije krao novac - ostaje činjenica da je način na koji jest stekao silne pare jest i nezakonit (monopol) i nemoralan (anti-kompetitivne mjere, FUD). Ova druga komponenta jest intrinzična svim kompanijama - ono što godi njima šteti drugima.

Ako je problem na koji referiraš ono gore diskutirano, onda mislim da je problem primarno u tebi.
Pitanje - hoćeš li i dalje smatrati da ne bi nosio kutije ako se nađeš u situaciji da nemaš novca za hranu i stanarinu? Pokušaj odgovoriti na to pitanje stavljajući se u perspektivu osobe bez financijske sigurnost, obzirom da i takve osobe završavaju fakultete (trebao bih reći da još uvijek završavaju fakultete, obzirom na trend koji prijeti da će i kod nas studirati samo oni koji mogu platiti - dakle, imućni).

Možda bi scenarij pomogao:
Ivan Kovač završi FER. Više neće imati pravo na smještaj, stipendiju, itd. Obzirom da je iz malog mjesta gdje nema prilika za zaposlenje, mora posao tražiti drugdje. Možda najbolje u Zagrebu, jer je najviše šansi da će posao dobiti tamo. Roditelji mu ne mogu plaćati smještaj, hranu, itd. Nalazi ponudu u oglasniku i ide na intervju.

ZP: Vidim da ste završili FER, to je dobro, ali imate li radnog iskustva?
IK: Iskustva? Ali diplomirao sam prije mjesec dana?
ZP: Pa dobro, ali mogli ste stažirati negdje?
IK: Pa jesam, ali vi ionako tražite 3 godine iskustva u oglasu?
ZP: No dobro, obzirom da nemate mnogo iskustva, mogu Vam ponuditi samo osnovni paket, kako ga mi ovdje zovemo.
IK: Što je to?
ZP: Ah, pa, to Vam je, znate, kada treba uskočiti (...)
IK: O kvragu, prodavat ću pločice, jelda?
ZP: Jesam li ja Zli Poslodavac ili ne?

Konkluziju ostavljam kao vježbu čitateljima (ionako je eksplicirana drugdje).

[4ndY]

Shrike, znaš da je zadnjih ~20 godina kod nas aktualan kapitalizam? Vrijediš koliko tržište da za tebe, a ne koliko si se ti namučio na faksu

Ne moram ti reći kolika je plaća znanstvenih novaka na IFS-u i Ruđeru? A većina ih već ima doktorat ili će ga ubrzo steći... Tako da zaboravi na korelaciju između truda i para, to ima samo u nekoj utopiji.

Što se tiče težine faksa... ona je samo garancija poslodavcu da si ti sposoban dalje učiti ono čim se poslodavac konkretno bavi

edit: što se tiče bolonjskog studija, pročitaj ovu kritiku (autor je s tvog faksa)

[glaskoncILLa]

ne bih rekao da je faks neka garancija za ucenje u buducnosti, cesto ljudi izaberu firmu gdje se istina ne radi previse, nema previse stresa, ali se nista ni ne nauci, barem ne proporcionalno vremenu koje provedu tamo sto je stvar izbora, nije da nisu mogli izabrati nesto drugo.

s druge strane, veca lova sa sobom nosi i daleko vise rada. covjek se ponekad zapita da li ta kolicina novca vrijedi da si dostupan na mobitelu od 0-24, da moras dolaziti sa godisnjeg obavljati stvari, da ides na kavu sa laptopom i umts karticom kako bi eventualno i sa kave mogao nesto rijesiti i slicne radosti.
pogotovo sto u hrvatskoj veca lova zapravo samo znaci da neces brojati kovanice za tu kavu, nikakav luksuz.
i taj fini posao na kompjutoru u toplom uredu, kako ga vecina ljudi zamislja sa strane, zapravo skroz drugacije izgleda.
tako da ce netko sa voljom za ucenje i sposobnoscu da to sve probavi s vremenom sigurno naci dobro placen job, pitanje je da li ce mu se to svidjeti, lovom ne mozes kupiti slobodno vrijeme, dan uvijek ima samo 24 sata.

i onda se treba zapitati tko je generalno sretniji u zivotu, neki zidar ili it-evac.

[Suko]

Pa, ako imaš posao s kojim si zadovoljan i koji je kreativan, da se i sa 7 000 kuna mjesečno živjeti.
Rađe meni mojih par tisućica i guštanje na poslu, nego 20 000 i da radim neki šugavitis za nekog primitivca sa jedva završenom osnovnom školom.
Inače, što se tiče dodatne edukacije nakon faksa, samo naprijed!
Isplati se svakako. Učiš ono što tebi treba i profiliraš se za ono što želiš raditi.
Doduše, nije to baš jeftino, ali se dugoročno isplati.
I ako možete, odite vani na doškolovavanje, jer ćete vani dobiti puno više za vaš novac. Ovdje nisam primjetio neku razliku između plaćenog tečaja i predavanja na faksu.