Aplikacije koje bi zamjenile sadašnje korištene u školama...

[bluestree]

Lično mislim da je prije bio neki lapsus linque,ne vjerujem da mu je namjera bila ocrniti FLOSS i rad volontera koji prevode distribucije,ali u potpunosti razumijem tvoje ogorčenje,i sam sam neke stvari čitao više puta u nadi da ću shvatiti šta tex želi reći. Dragom Bogu hvala i duboki naklon tim volonterima ,to što oni čine zajednici je od neopisive vrijednosti.I ne samo njima...

sent from tapatalk

[Max Bunker]

Naravno da mi nije bila namjera ocrniti i obezvrijediti rad tih volontera i zajednice, nego mi je bila namjera izreći stav da ta zajednica i ti volonteri ni teoretske šanse nemaju da se u sadašnjem obliku nose sa mašinerijom koja je sa druge strane.

Entuzijazam, volonterstvo i udruge nemogu promijeniti sadašnje stanje, pa ma koliko god ciljevi i ideje bile visoko moralne i kvalitetne.

Iznesite mi telefonski broj, po mogućnosti besplatni, koji korisnik u problemima može nazvati i odmah dobiti odgovor na hrvatskome. Recite mi firmu u zagrebu gdje se može obratiti da bi se u nekoj firmi riješili problemi vezani uz niz problema, od autorizacije poslovnog internet bankarstva do rada sa mnogim e-drzavnim servisima.

Nema, jelda ? E a to su stvarni preduvjeti da bi se u većoj mjeri poslovno ili privatno migriralo na linux.

I većini takvih korisnika je nebitno dal ubuntu ili mint,ali im je itekako bitno da postoji netko tko ce rrješavati probleme kojih uvjek ima.

Kapitalizam ? Da. Kao što se i većina planete a i Hrvatske odlučila za taj oblik drustvenog uredjenja.

[bertone]

O čemu ti pričaš?

Da li ovdje xy puta spomenuti Canonical za svoj Ubuntu ima u bilo kojoj zemlji 0/24 telefonski support za male korisnike.. nema. Da li postoji u bilo kojoj zemlji EU free telefonski broj za pomoć malim korisnicima (pa i manjim tvrtkama), ja nisam čuo ili našao takav podatak, ako ima, svaka im čast kao i lokalnoj samoupravi koja ih u tom slučaju vjerojatno financira.

Da li tvrtke kao što su ULTIMA trebaju i očekuju od Hr volonterske zajednice 0/24 telefonsku pomoć ukoliko zapnu negdje sa implementacijim softvera otvorenog koda kod svojih poslovnih partnera.. ili da li IT odjel Opće bolnice Sveti Duh u Zagrebu očekuje od volonterske zajednice isto ako zapnu na Ubnuntuu? Pa naravno da ne očekuju.

Tvrtke koje žele svoje poslovanje bazirati na prodaji usluga baziranim na softveru otvorenog koda moraju same zasukati rukave i educirati svoje djelatnike ukoliko žele biti uspješne i ostvarivati dobit na račun zadovoljnih klijenata. Kvragu, pa ne možeš očekivati da ćeš nekome prodavati uslugu, a ukoliko ti poslovni partner s kojim radiš promijeni printer koji ne proradi out-of-box, da će ti FLOSS zajednica putem besplatnog telefona rješavati problem.

S druge strane, privatni korisnici će putem ovakvih portala i foruma kod nas i u regiji dobiti besplatno adekvatnu pomoć osim u slučajevima kad problemi i želje zalaze u sferu "The X Files", za to su zaduženi Fox, Dana i naše gore list Milan V.

[nicky]

..
Iznesite mi telefonski broj, po mogućnosti besplatni, koji korisnik u problemima može nazvati i odmah dobiti odgovor na hrvatskome. Recite mi firmu u zagrebu gdje se može obratiti da bi se u nekoj firmi riješili problemi vezani uz niz problema, od autorizacije poslovnog internet bankarstva do rada sa mnogim e-drzavnim servisima.
..

Ti se šališ, jelda?

Kad smo već kod e-servisa , za uspješno funkcioniranje tih servisa potreban je digitalni certifikat. Jedini ovlašteni izdavatelj certifikata u HR je Fina. Za e-servise certifikat izdaju isključivo na USB-u ili smart kartici bez mogućnosti exporta tog certifikata. Certifikat se izdaje na 2 godine, prva godina košta sa USB čitačem 650 Kn, dalje po 350 kn (ovo se možda i promjenilo pa cijene uzmi okvirno). Sad to pomnoži sa brojem obveznika i reci mi da li je ta tehnička podrška besplatna ili nije?

[Max Bunker]

Kolega Bertone, znaš da te cjenim i poštujem, no moram navesti da ja i ti nastupamo sa dvije različite startne pozicije, a vjerojatno obojica stremimo istim ciljevima.

Ja sam u svakodnevnoj situaciji da se nosim sa konkretnim problemima u manjim tvrtkama i obrtima, i situacija je zaista takva da se u slučaju nekih poteškoća realno nemaš kome obratiti za trenutnu i kvalitetnu pomoć a za koju je netko spreman i platiti.

Svuda u svjetu, gdje se neki privredni ili drzavni subjekt odlucio za rad na otvorenom kodu, budi siguran da ti subjekti ne ovise o zajednici već su implementaciju i srednjerocno održavanje povjerili konkretnim lokalnim ili regionalnim tvrtkama.

U pravu si, nema canonical predstavnistvo u hrvatskoj, ali nema ni redhat a konzum je na linuxu i itekako je to poslovanje pokriveno konkretnim tvrtkama, tako da nije preduvjet samo predstavništvo, nego i lokalni partneri.

No ovak možemo do sudnjeg dana...
Ja djelujem kako mogu i kako mislim da je ucinkovito u mojim mikro okolnostima, a ti djelujes onako kako ti misliš da je ispravno i da najviše doprinosiš svom cilju, i nevjerujem da se naši putevi medjusobno sukobljavaju na način da bi jedan drugome onemogucavali djelovanje ili bilo sto drugo negativno.

Kada bih ja proveo s tebom jedan dan u tvojim bitkama za foss vjerojatno bih znao više nego što sada znam. Isto tako da ti jedan radni dan vidiš sa čime se ja nosim vjerojatno bi i ti možda dobio jednu novu dimenziju u pogledu sa nečije druge perspektive.


@nicky
Nisam uopće na to mislio nego na konkretne probleme koje imaju npr liječničke ordinacije u svakodnevnom radu, ali o tome možemo na drugoj temi jer bi ovdje to bio totalni offtopic.

[jurastublic]

Volim pročitati onaj blog koji piše InformatičarStarogKova koji ima svoju informatičku firmu.
Baš me zanima koliko bi dugo imao posla kada bi, kad ga mušterije traže da im riješi probleme s Windozama, da im umjesto da se nacrta na mjestu događaja, odvrati: "Pa zovite taj Microsoft od koga ste kupili program."
Lokalna firma koja daje rješenje mora računati i na troškove podrške korisnika .

[Max Bunker]

Tako je herr Jura, brzo bi propao.
Tako bih i ja a i mnogi voljeli da imamo koga nazvati i da dobijemo trenutno rješenje. Nek bude poziv 6 kn po minuti, ali neka rješenja se traže odmah i sad.

Imamo i primjere takvih servisa za prozore ali otom potom.

Moje znanje o nekim dubinama linuxa je premalo a i konzole se ježim tako da mi često treba pomoć.
I onda natipkam problem ovdje i molim boga da herr jJura, ili jhim ili cooleech čim prije to pročitaju i smiluju mi se odgovorom.
A rado bih platio skupi poziv ako bi mi on donio rješenje jer sam cesto u žurbi, a osobe sa druge strane linije bi i plaću dobile radom u tom nekakvom call centru.

Bilo je pregovora u tome smjeru sa tvrtkom srednje veličine koja već ima call centar za jedan svoj specifični proizvod, ali je sve propalo jer nitko nije bio spreman zaposliti 5 osoba na 3 mjeseca za takav expriment.

[jurastublic]

Tako bih i ja a i mnogi voljeli da imamo koga nazvati i da dobijemo trenutno rješenje.

Pa ja bi se na tvom mjestu prvo obratio firmi koja je izvođač tog tvog informatičkog projekta s kojim imaš poteškoća.
Ako te otkantaju, neće ni sami dugo biti u poslu.

Isto vrijedi u drugom smjeru. Ako imaš firmu koja prodaje foss rješenja, moraš kao firma biti spreman i davati podršku za ista.
Neće ti netko deseti besplatno odgovarati za podršku za softver koji si besplatno dobio a dalje ga po volji prodaješ/poklanjaš.
A to da Microsoft daje besplatnu podršku nije točno. Ta podrška je plaćena.

[Max Bunker]

Herr Jura, nismo se negdje razumjeli. Poanta je da ja i neočekujem besplatnu podršku, nego sam ju spreman i platiti, te refundirati na drugoj strani, ali često se nema kome obratiti tada kad zaškripi.

Vi ovdje ste divni ljudi, i nesebično pomažete, no koliko se to god kosilo sa foss filozofijom, ja bih bio sretniji kada bi vi i neku novčanu nadoknadu dobili za vas rad.

Jesam već deset puta pital ko ste, di ste, imate kakvo okupljalište, bar da vam par rundi i koju kilu odojka platim za sve kaj ste mi pomogli... Al eto, stalno slušam kak ste svi volonteri, rastrkani po raznim gradovimae i stalno imam osjećaj da je nemoguća misija dobiti vas za isti stol

[nicky]

....Jesam već deset puta pital ko ste, di ste, imate kakvo okupljalište, bar da vam par rundi i koju kilu odojka platim za sve kaj ste mi pomogli... Al eto, stalno slušam kak ste svi volonteri, rastrkani po raznim gradovimae i stalno imam osjećaj da je nemoguća misija dobiti vas za isti stol

Pa bila je prilika za upoznat dio ekipe na DORS/CLUC konferenciji, na podjeli majica u Zagrebu a i znali smo organizirat pivu u Zg-u češće na koju je redovno dolazilo troje ljudi. A sve ćeš jako teško dobit za stol jer ekipa koja vodi LZS je zaista po cijeloj HR, kreni od Osijeka do Istre pa za Split. O aktivnim članovima da i ne pričam. Tu se priča širi na cijelu regiju. Valjda je jasno da gdje god da se organizira meet neki će imati ogromne putne troškove.

Herr Jura, nismo se negdje razumjeli. Poanta je da ja i neočekujem besplatnu podršku, nego sam ju spreman i platiti, te refundirati na drugoj strani, ali često se nema kome obratiti tada kad zaškripi...

Evo ovdje:

..
Iznesite mi telefonski broj, po mogućnosti besplatni, koji korisnik u problemima može nazvati i odmah dobiti odgovor na hrvatskome. Recite mi firmu u zagrebu gdje se može obratiti da bi se u nekoj firmi riješili problemi vezani uz niz problema, od autorizacije poslovnog internet bankarstva do rada sa mnogim e-drzavnim servisima.
..